Benutzer Diskussion:Wahnfried

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Gelegentliche Helferchen

Eine Sammlung gelegentlicher Helferchen:

• Weiterleitungen: #REDIRECT WEITERLEITUNG
• Vorlage Löschen: Vorlage:Löschen (Dreifachen Durchschlag nicht vergessen ) :)

Interessante Sammlungen

• Einen überblick über die aventurische Speisekarte findet sich bei Benutzer:Derograph/Speisekarte
• Ein Überblick über das aventurische Gewürzregal findet sich bei Benutzer:Gorbalad/Forenfragen/Gewürze
• Ein Überblick über gerne genutzte Abkürzungen zu Produkten und anderem findet sich bei Hilfe:Abkürzungen
• Fehlende Ortschaften
• Vignetten - Sehr nette Sammlung schicker Geschichten

Bilder von Produkten

Liste von Produkten, die in der Wiki noch fehlen oder besser Versionen gewünscht sind:

• Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Havena - Versunkene Geheimnisse (limitiert)
• Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Die Gestade des Gottwals (limitiert)
• Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Die Dampfenden Dschungel (limitiert)
• Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Die Sonnenküste (limitiert)
• Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Liber Cantiones (2004)

Allaventurischer Konvent der Magie

Hi Wahnfried, der Artikel wird gerade von Dir seit Dezember überarbeitet. Ich weiß nicht genau, was du an Änderungen planst, wollte aber jetzt nicht einfach so reinpfuschen. ;-) Mein Vorschlag wäre, eine Tabelle der Konvente anzulegen, um eine bessere Übersicht zu gewinnen und evt. in einer Kommentarspalte der Tabelle auf Verschiebungen und Datumsunklarheiten einzugehen. Was meinst du? ChrisRock 16:20, 29. Jan. 2022 (UTC)

Hallo ChrisRock. Entschuldige, dass ich mich erst jetzt melde und auf deine Frage antworte. Mein Ansatz ist es zunächst, für jeden bekannten Konvent, zu dem es auch mindestens eine Quelle gibt, zunächst erst mal eine Seite zu erstellen. Dieses habe ich Beispielsweise für das Jahr 975 BF begonnen. Auf der Seite des jeweiligen Konvents können dann der jeweilige Veranstaltungsort, die jeweiligen Teilnehmer, die Inhalte und so weiter dargestellt werden und die jeweilige Datierung belegt werden. Die einzelnen Konvente werden später auf der Seite Allaventurischer Konvent der Magie/Konvente mittels einer automatischen Funktion gelistet. So entsteht die Tabelle aller bekannten Konvente. Ich stimme dir zu, dass eine Kommentarspalte sinnhaft ist. Sie sollte in der Ingame-Liste aber nicht mehr als [1] ausmachen und ein Link darstellen. Auf der noch zu erstellenden Seite Allaventurischer Konvent der Magie/Quellenanalyse ließen sich die vorhandenen Quellen und die darin getroffenen Aussagen (findet alle sieben Jahre statt) Analysieren. Aus den Annahmen ließen sich Schlussfolgerungen ziehen und Abweichungen feststellen, die dann analysiert werden könnten. Mit Gruß --Wahnfried 16:25, 23. Mär. 2022 (UTC)

Hallo Wahnfried, danke für den Hinweis auf die bereits angelegte Tabelle. Ich habe jetzt mal für alle Konvente, zu denen mir Quellen zugänglich sind und die noch keine eigene Seite hatten, Seiten erstellt und in der Tabelle vermerkt, welche Quellen ich dabei weggelassen habe. Zusätzlich habe ich die Navigationsleiste aktualisiert und die Besprechung zum siebenjährigen Rhythmus angepasst. Ich habe bei schon vorhandenen Konventsseiten ausführliche Teilnehmerlisten gesehen. Mir ist leider nicht ganz klar wie die zustandekommen. Muss ich dafür bei den jeweiligen Personenseiten was eintragen? Aber ich habe keine Kategorie für Konventsteilnehmer gefunden und die Teilnehmerseiten sehen auch etwas anders aus als Kategorieseiten. Beste Grüße -- ChrisRock 10:32, 2. Apr. 2022 (UTC)

Hi ChrisRock, wie du auf Allaventurischer_Konvent_der_Magie_1034_BF/Teilnehmer erkennen kannst, wirkt an der Stelle keine DPL-Automatik, sondern es ist einfach eine schnöde (Unter-)Seite Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Du kannst also nach dem Schema auch bei anderen Konventen und deren Teilnehmer-Seiten vorgehen. --Aurelion 21:51, 4. Apr. 2022 (UTC)

Wir könnten auch Vorlage:Teilnahme dafür verwenden und daraus eine automatische Liste erstellen lassen.--Stip (Disk., Bot) 11:27, 8. Apr. 2022 (UTC)

Hallo ChrisRock. Die Angaben der noch auszuwertenden Quellen auf der Übersichtsseite der Konvente sind da eher nicht hilfreich. Ich habe deine Angaben auf die jeweiligen Seiten der betreffenden Konvente in einen Überarbeiten-Wartungsbaustein gepackt. Mit Gruß --Wahnfried 10:48, 22. Jun. 2022 (UTC)

Hallo Wahnfried, vielen Dank, dass du die Artikel, über deren Quellen ich nicht verfügt und die Conventus Astralus-Seiten eingerichtet und ergänzt hast. Da kommt wohl mit der Quellentrennung noch ein wenig Arbeit dazu... ChrisRock 15:50, 2. Aug. 2022 (UTC)

Datierungshinweise

Heyho! Da du dich momentan aktiv um das Hinzufügen von Quellen kümmerst, hoffe ich, dass du mir mit meiner Frage helfen kannst :D
Was genau wird alles auf den Datierungshinweise-Unterseiten eingetragen? Ich finde dazu leider keine Hilfeseite. Wird dort einfach alles eingetragen, das irgendein Datum hat und dann ggf. erklärt, was der Eintrag bedeutet? Ich stolperte z.B. bei Abu Terfas Ysasser Shenesach darüber, dass er sowohl eine Chronik-Unterseite hat (in der ja bereits die Quellen hinterlegt sind, woher die Daten kommen) und auch eine Datierungshinweise-Unterseite, in der ja quasi nochmal genau das gleiche steht. Was also ist der Unterschied in den Eintragungen der beiden Seiten, außer der Aufbau? ~ Vanyar ~ (Diskussionsseite) 12:00, 24. Okt. 2022 (UTC)

Moin Vanyar
ich habe mal gerade geschaut und auch keine Hilfeseite zu dem Thema gefunden, also schreibe ich mal eine … Bis dahin aber mal wie folgt erklärt.

• Grundsätzlich hast du bei Personen die klassischen Daten, die dort belegt werden. Zum Beispiel: Wann ist die Person geboren. Sinn ist, dass so ganz einfach unterschiedliche Daten gefunden werden können (z.B. bei Yppolita von Kurkum/Datierungshinweise) oder auch Erklärungen "um drei Ecken" dargestellt oder gar mit Zitaten belegt werden können. Jeder Sachverhalt die Person betreffend, zu der ein Datum belegt ist oder bei der Eingrenzung (z.B. seit wann hat die Person ein Amt inne) hilft, wird dort belegt. Das kann auf viele Dinge in gleicher Art und Weise angewandt werden. Gründung einer Stadt, Bau eines Gebäudes etc.
• Leider ist es in der Vergangenheit öfter mal aufgetreten, dass es zu Inkonsistenzen gekommen ist. Auf der Datierungsseite stehen alle Daten untereinander, so dass es dort ein leichtes ist, solche Widersprüche zu sehen und dann im Artikel darauf hinzuweisen. Auch hier ist Yppolita von Kurkum ein sehr gutes Beispiel.
• Ist die Person häufiger Gegenstand der Zeitgeschichte (wie halt Yppolita von Kurkum), dann passen all diese Elemente nicht mehr in den Beschreibungstext, der inhaltlich stark begrenzt ist (siehe Richtlinien). Diese kommen dann in den Geschichtsabschnitt. Jedes Datum von jedem Anstrich im Geschichtsabschnitt wird auf der Datierungsseite hinterlegt (um auch hier Unterschiede finden zu können oder komplizierte Sachverhalte darstellen zu können).
• Hat die Person ein Amt bekleidet (z.B. Königin der Amazonen), dann wird auch deren Datierung auf der Datierungsseite der Person hinterlegt. Die Herrscherlisten sind bereits teilweise automatisiert und binden die Datierung der jeweiligen Person ein (Prinzip der Einmalerfassung). Die Listen auf den Herrscherseite befüllen sich dank DPL selbst und können mittels mausklick beliebig sortiert werden …
• Hast du ein Ereignis (z.B. Schlacht um Kurkum), dann wird dieses neuerdings mit der Vorlage:Teilnahme in den Geschichtsabschnitt eingebunden. Für dieses Ereignis existiert eine eigene Seite und eine eigene Datierungsseite. Diese Datierung muss nur einmal belegt werden (und zwar auf der Datierungsseite des Ereignisses Schlacht um Kurkum/Datierungshinweise). Über die Vorlage:Teilnahme wird auf die dortige Datierung hingewiesen. Dem Prinzip der Einmalerfassung folgend können diese Datierungen auf der Datierungsseite entfallen. Auch hier entstehen bei der Seite der Schlacht automatisch erstellte Teilnehmerliste, die auch Personen, die später hinzugefügt werden, ganz einfach über DPL automatisch ergänzt …
• Bei Datierungen von weiteren Personen (z.B. Geburt der Tochter) kann auf der Datierungsseite auf die dortige Datierung verwiesen werden (Prinzip der Einmalerfassung).
• Die Chronik ist etwas vollkommen anderes. Diese dient dazu, bestimmte Ereignisse auf dem Zeitstrahl anzuzeigen. Mit Gruß --Wahnfried 19:02, 24. Okt. 2022 (UTC)

Ich habe mal einen ersten Entwurf für eine Hilfeseite gemacht, den du unter Hilfe:Datierungen findest. Mit Gruß --Wahnfried 14:12, 25. Okt. 2022 (UTC)

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung - und natürlich für die nun existente Hilfeseite. Als Neuling auf dem Wiki ist es manchmal gar nicht so einfach, gewisse Vorgehensweisen nachzuvollziehen/zu verstehen, da sind Hilfeseiten immer sehr nützlich :D ~ Vanyar ~ (Diskussionsseite) 16:16, 26. Okt. 2022 (UTC)

Ausarbeitung verschoben

Hey Wahnfried, ich habe deine Ausarbeitung nach Inoffiziell:Die letzte Schlacht des Wolfes von Wahnfried verschoben und mit dem Spielerwelten-Header versehen, sodass sie nun in der gleichen Kategorie wie die anderen Ausarbeitungen ist. Die anderen Ausarbeitungen in der Kategorie:Ausarbeitung eines Abenteuers verschiebe ich auch gleich noch. Viele Grüße--Stip (Disk., Bot) 12:54, 26. Okt. 2022 (UTC)

Nicht nummerierte Seiten vor und nach Publikationen

Moin Wahnfried, im DSA-Forum kam die Frage auf, ob es eine allgemein gültige Regel für die Quellenangabe von unnummerierten Seiten vor und nach den regulär nummerierten Seiten gäbe. Stipen hat mich bei der Moderatorensprechstunde auf dich verwiesen. Meine Recherche im Internet ergab, dass es wohl üblich sei, dass man die zusätzlichen Seiten vorne mit Titelei und die hinten als Anhang bezeichnet und mit römischen Ziffern in Quellenverweisen angibt. Sollten wir das in der Wiki auch so einführen, oder gibt es schon eine Regelung? Ich würde es mir wie bei den ausführlichen Quellen von Waqqif vorstellen können. Was hälst du davon?--Begomir 09:34, 23. Jun. 2023 (UTC)

Hallo Begomir. Zum einen ging ich davon aus, dass die Rüstkammer des Wüstenreichs Bestandteil meiner Sammelbox ist und ich diese Ausgabe einfach dort finde und wir anhand der gleichen Quelle argumentieren können. Ich habe also die Rüstkammer des Wüstenreichs erst mal auf meine Bestellliste gesetzt. Ich habe mir das folglich mal in der Rüstkammer der Sonnenküste angesehen, um zu verstehen, wie sich das darstellt. Unter Titelei versteht man Folgendes (nachfolgendes Zitat stammt von der Seite Titelei):

Bestandteile der Titelei (Zitat aus der Wikipedia)

Die Titelei besteht in der Regel aus:

• der Schmutztitelseite oder Vortitel (Seite 1)
• der Frontispiz- oder Vakatseite (Seite 2)
• dem Titelblatt oder Innentitel (Seite 3)
• der Impressumseite (Seite 4)

Diese Seiten haben keine Paginierung. Danach, frühestens auf Seite 5 des Buchblocks, beginnt der eigentliche Textteil. Ergänzend können zur Titelei noch eine Widmungsseite (auf der nächsten Recto-Seite nach dem Titelblatt, also auf Seite 5), Inhaltsverzeichnisse und Seiten mit Vorworten gehören. Dem Textteil kann ein Anhang folgen, in dem Endnoten, das Literaturverzeichnis, ein oder mehrere Register, ein Glossar etc. zu finden sind.

Auf die Rüstkammer der Sonnenküste angewandt

1. In dem Band sind lediglich die Seiten 1-3 nicht paginiert. Ab der Seite 4 findet sich eine Paginierung.
2. Die Seite 4 beinhaltet das Inhaltsverzeichnis und ein Vorwort.
3. Die Seite 3 enthält eine Widmung (Danke an die Mitgestalterinnen und Mitgestalter) Diese Widmungsseite findet sich in sehr vielen Publikationen neueren Datums.
4. Die Seite 2 enthält das Impressum.
5. Die Seite 1 enthält den Schmutztitel.
6. In der Rüstkammer der Sonnenküste sind auf der vorderen Einbandinnenseite Angaben zum chababischen Waqqif enthalten.

Auf die limitierte Ausgabe der Wege der Götter angewandt

1. In dem Band ist lediglich die Seite 1 nicht paginiert. Ab der Seite 2 findet sich eine Paginierung.
2. Die paginierte Seite 5 enthält das Vorwort.
3. Die paginierte Seite 4 beinhaltet das Inhaltsverzeichnis.
4. Die paginierte Seite 3 beinhaltet das Titelblatt.
5. Die paginierte Seite 2 eine Widmung und das Impressum.
6. Die nicht paginierte Seite 1 enthält den Schmutztitel.
7. Die davor befindliche Seite (weiter Rückwärts gezählt die Seite 0) ist eine Vakatseite. Dabei handelt es sich um ein Vorsatzblatt.
8. Die davor befindliche Seite (weiter Rückwärts gezählt die Seite -1) ist eine Vakatseite, auf der sich die Angaben zur limitierten Ausgabe nebst Autogrammen der Autoren befinden.
9. Die davor befindliche Seite ist der Einbanddeckel vorne und ist unbedruckt.

Auf den Roman Der Hofmagier angewandt

1. Die paginierte Seite 6 beginnt mit dem Textteil
2. Die nicht paginierte Seite 5 enthält eine Widmung.
3. Die nicht paginierte Seite 4 beinhaltet das Impressum.
4. Die nicht paginierte Seite 3 beinhaltet das Titelblatt
5. Die nicht paginierte Seite 2 eine Vorstellung der Autoren nebst Bild.
6. Die nicht paginierte Seite 1 enthält das Verlagssignet, ist ansonsten leer.
7. Die davor befindliche Seite ist der Einbanddeckel vorne und ist unbedruckt.

Auf das Aventurien - Das Lexikon des Schwarzen Auges (1. und 2 Auflage) angewandt

1. Auf der Seite 1 befindet sich der Textteil.
2. Die davor befindliche Seite ist nicht paginiert und leer, folglich eine Vakatseite
3. Die davor befindliche Seite ist mit VII paginiert und beinhaltet ein Abkürzungsverzeichnis.
4. Die davor befindliche Seite ist mit VI paginiert und beinhaltet Hinweise zum Gebrauch des Lexikons.
5. Die davor befindliche Seite (Seite IV) ist nicht paginiert und ist leer, also eine Vakatseite.
6. Die davor befindliche Seite (Seite III) ist nicht paginiert und beinhaltet das Titelblatt.
7. Die davor befindliche Seite (Seite II) ist nicht paginiert und beinhaltet das Impressum.
8. Die davor befindliche Seite (Seite I) ist nicht paginiert und beinhaltet den Schmutztitel.
9. Die davor befindliche Seite (Seite 0) ist nicht paginiert und leer, also eine Vakatseite.
10. Die davor befindliche Seite (Seite -I) ist nicht paginiert und leer, also ebenfalls eine Vakatseite.
11. Die davor befindliche Seite ist der Einbanddecke Vorne und ist unbedruckt.

Auf das Abenteuer Im Wirtshaus zum Schwarzen Keiler (1984 1. Auflage) angewandt

1. Auf der Seite 9 beginnt der Textteil.
2. Die davor befindliche Seite (Seite 8) ist nicht paginiert und ist leer, also eine Vakatseite.
3. Die davor befindliche Seite (Seite 7) ist paginiert und beinhaltet das Vorwort.
4. Die davor befindliche Seite (Seite 6) ist nicht paginiert und ist leer, also eine Vakatseite.
5. Die davor befindliche Seite (Seite 5) ist paginiert und beinhaltet das Inhaltsverzeichnis.
6. Die davor befindliche Seite (Seite 4) ist nicht paginiert und enthält das Impressum.
7. Die davor befindliche Seite (Seite 3) ist nicht paginiert und beinhaltet das Titelblatt.
8. Die davor befindliche Seite (Seite 2) ist nicht paginiert und ist leer, also eine Vakatseite.
9. Die davor befindliche Seite (Seite 1) ist nicht paginiert und beinhaltet den Schmutztitel.
10. Die davor befindliche Seite ist der Einbanddecke Vorne und ist unbedruckt.

Zusammenfassung

1. Die Angaben die Seitenzahlen betreffend wurde durch die unterschiedlichen Rechteinhaber im Laufe der Zeit nicht im klassischen Sinne angewandt. Eine Ausnahme bildet hier das Lexikon, bei dem tatsächlich noch ein klassischer Ansatz mit Titelei und Textteil gewählt wurde. Alle anderen Produkte aus der oben genannten Stichprobe verfolgen diesen Ansatz nicht.
2. Die von dir gemachte Angabe mit dem Verweis auf die Titelei ist nicht zutreffend, da mit den Inhalten der Titelei feststehende Begriffe verbunden sind (siehe oben). Die Auflistung der Waffen und deren Werte fallen nicht unter diese Inhalte.
3. Ferner wird bei den Inhalten der Titelei stets von Seiten gesprochen, die sich innerhalb des Einbanddeckels befinden und damit Bestandteil des Buchblockes. Die Auflistung der Waffen befinden sich aber nicht auf einer Seite des Buchblockes, sondern in der Innenseite des Einbanddeckels.

Meinung

1. Würden wir den Ansatz verfolgen, die Seitenangaben auf ein klassisches System umzustellen, müssten diese händisch durch geneigte Wiki-Autoren erfolgen. Der Aufwand wäre enorm und der Mehrwert für den geneigten Leser mehr als fraglich. Es bedürfte diverser Seiten mit Erklärungen, was darunter zu verstehen ist, bevor wir mit einer Umstellung beginnen (damit wir auch alle die gleiche Sprache sprechen). Dabei muss darauf geachtet werden, dass sich dieses bei Ausgaben des Boten oder Abenteuern einer Anthologie unterscheidet und entsprechende Begriffe nicht zu verwenden wären, wenn in diesen (Teil) -Produkten Angaben zum Impressum oder Widmungen zu finden sind.
2. Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass bereits Produkte geschaffen wurden, in denen Mischfälle innerhalb der Titelei aufgetreten sind und dieses zu Diskussionen führen könnte, wie dieses nun zu benennen sei oder ob diese Seite nun dem Textteil oder noch der Titelei zuzuschlagen ist. Das bringt uns nicht weiter.
3. Es bestünde die Gefahr, dass nicht so versierte Wiki-Autoren dieses wieder ändern (Wieso? Hier steht doch Seite 3 in meiner Ausgabe und nicht Titelei III) und man diese Änderungen erneut revidieren müsste. Bei jenen Wiki-Autoren könnte die Neigung zur Mitarbeit nachlassen.
4. Nicht so versierte Nutzer der Wiki könnten nicht verstehen, was damit gemeint ist und die Wiki fürderhin für ihr Auskunftsverlangen nicht mehr heranziehen, wenn sie vorab erst einmal eine Erklärseite aufsuchen müssten, wie der Wiki-Inhalt zu verstehen ist.

Vorschlag

Ich schlage vor, dass

1. die Begriffe, die mit Titelei versehen sind, in der Wiki nicht verwendet werden, um Falschinformation bzw. Missverständnisse zu vermeiden,
2. die korrekte Seitenangabe, die zu verwenden ist, wenn sich Informationen auf der Innenseite des Einbanddeckels befinden Einbandinnenseite vorne bzw. Einbandinnenseite hinten ist,
3. die Seite Wiki Aventurica:Angabe der Seitenzahl angepasst werden sollte und
4. eine Seite Hilfe:Seitenangabe erstellt wird, die sich mit der Problematik befasst.

Mit Gruß --Wahnfried 12:07, 24. Jun. 2023 (UTC)

Solange weiterhin die in der Publikation gedruckte Seitenzahl im Wiki verwendet wird, und Wiki-eigene Festlegungen nur bezüglich Seiten außerhalb dieser Nummerierung stattfinden, bin ich mit so ziemlich allem einverstanden.--Stip (Disk., Bot) 12:57, 24. Jun. 2023 (UTC)

Komplett d'accord. Ich habe in bisherigen Fällen m.W. "Umschlaginnenseite" verwendet, aber "Einbandinnenseite" fände ich auch vollkommen in Ordnung. Bzgl. Mischfällen könnte man z.B. Heldenwerke nennen, bei denen einige sowohl das Impressum als auch das Inhaltsverzeichnis und auch spielrelevante Inhalte (Preise, NSCs, Handouts, ...) auf einer Seite führen. Dort allerdings m.W. mit Seitenangabe. Diejenigen ohne Seitenangabe gibt es allerdings auch, bspw. Ingame-Zitate auf dem Titelblatt oder Handouts nebst Impressum. Allerdings sollten wir nicht die bestehende Einfachheit für ein paar liederliche Einzelfälle zerschlagen, sondern eher für die paar Fälle einen Modus operandi finden, genau wie du sagst. In den meisten Fällen ist es sowieso mit "Einbandinnenseite" getan. --Aurelion 13:48, 24. Jun. 2023 (UTC)

Hallo Aurelion und Stip. Danke für eure Meinungen und Zustimmungen. Ich habe die Seite Wiki Aventurica:Angabe der Seitenzahl angepasst und eine Hilfeseite zur Seitenangabe erstellt. Schaut mal drüber. Wenn in Ordnung, könnte man diese in die Hilfeliste einbinden und anderen passenden Stellen einbinden. Mit Gruß --Wahnfried 15:07, 24. Jun. 2023 (UTC)

Hi, das Beispiel mit der Rüstkammer des Wüstenreiches ist etwas unglücklich gewählt. Die Frage im Forum von Yola bezog sich auf die Publikation Aventurische Bibliothek. Hier sieht es folgendermaßen aus:

Auf die Aventurische Bibliothek angewandt

1. Auf der Seite 8 beginnt das Vorwort und ist mit 5 paginiert.
2. Die davor befindliche Seite (Seite 7) ist mit 4 paginiert und beinhaltet das Inhaltsverzeichnis.
3. Die davor befindliche Seite (Seite 6) ist nicht paginiert und beinhaltet eine ganzseitige aventurische Karte und eine Danksagung.
4. Die davor befindliche Seite (Seite 5) ist nicht paginiert und beinhaltet das Impressum.
5. Die davor befindliche Seite (Seite 4) ist nicht paginiert und beinhaltet ein Frontispiz.
6. Die davor befindliche Seite (Seite 3) ist nicht paginiert und enthält den zweiten Teil der Tabelle "Profane Bücher mit Regeltechnik"
7. Die davor befindliche Seite (Seite 2) ist nicht paginiert und enthält den zweiten Teil der Tabelle "Profane Bücher ohne Regeltechnik" und eine Tabelle "Profane Bücher mit Regeltechnik" mit Angaben zu Namen, Verfügbarkeit, Wert und Seite im Buch.
8. Die davor befindliche Seite (Seite 1) ist nicht paginiert und enthält eine Tabelle "Profane Bücher ohne Regeltechnik" mit Angaben zu Namen, Verfügbarkeit, Wert und Seite im Buch.

Die Paginierung geht dann durchgehend bis zur Seite 160.

1. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und enthält die Fortsetzung der Tabelle "Profana Bücher mit Regeltechnik", sowie eine Tabelle "Zauberbücher".
2. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und beinhaltet die Fortsetzung der Tabelle "Zauberbücher".
3. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und beinhaltet die Fortsetzung der Tabelle "Zauberbücher" sowie eine Tabelle "Religionswerke".

Danke für die ausführliche Recherche. Grüße --Begomir 19:55, 24. Jun. 2023 (UTC)

Hallo Begomir. Ok, das habe ich hier. Ich würde das wie folgt sehen:

1. Die paginierte Seite 5 enthält das Vorwort. Dort beginnt auch der Textteil im unteren Seitenteil.
2. Die paginierte Seite 4 paginiert und beinhaltet das Inhaltsverzeichnis.
3. Die nicht paginierte Seite 3 beinhaltet die Widmung.
4. Die nicht paginierte Seite 2 beinhaltet das Impressum.
5. Die nicht paginierte Seite 1 beinhaltet das Titelblatt.
6. Die davor befindliche nicht paginierte Seite ist ein Vorsatzblatt. Dieses enthält den zweiten Teil der Tabelle "Profane Bücher mit Regeltechnik". Dieses würde ich als Vorsatzblatt II betiteln.
7. Die davor befindliche nicht paginierte Seite ist ebenfalls ein ist ein Vorsatzblatt. Es enthält den zweiten Teil der Tabelle "Profane Bücher ohne Regeltechnik" und eine Tabelle "Profane Bücher mit Regeltechnik" mit Angaben zu Namen, Verfügbarkeit, Wert und Seite im Buch. Dieses würde ich als Vorsatzblatt I betiteln.
8. Die Tabelle "Profane Bücher ohne Regeltechnik" mit Angaben zu Namen, Verfügbarkeit, Wert und Seite im Buch befindet sich in der Einbandinnseite vorne.

1. Die Paginierung geht dann durchgehend bis zur Seite 160.

1. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und enthält die Fortsetzung der Tabelle "Profana Bücher mit Regeltechnik", sowie eine Tabelle "Zauberbücher". => Seite 161
2. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und beinhaltet die Fortsetzung der Tabelle "Zauberbücher". => Seite 162
3. Die darauf folgende Seite ist nicht paginiert und beinhaltet die Fortsetzung der Tabelle "Zauberbücher" sowie eine Tabelle "Religionswerke". => Einbandinnenseite hinten

Die Gesamtzahl der Seiten ist dann 164 (was durch vier Teilbar ist). Ferner wird damit erreicht, dass die regulär im Buch vorhandenen Seitenzahlen verwendet werden können.

Mit Gruß --Wahnfried 21:50, 24. Jun. 2023 (UTC)

Die Seite Hilfe:Seitenangabe habe ich um die Verfahrensweise mit den Vorsatzblättern erweitert. Mit Gruß --Wahnfried 22:46, 24. Jun. 2023 (UTC)

Ayla al'Yeshinna

Hallo Wahnfried, mal etwas anderes ... Ich habe gerade bei Ayla al'Yeshinna einen inhaltlichen Fehler entdeckt : Bei ihrer Kurzbeschreibung steht, sie trug noch nicht den Titel einer Königin, aber in dem Kasten direkt darunter, "Besitz und Titel" und auch in der Übersicht der Hochköniginnen, wird sie allerdings als Hochkönigin geführt ... --Livia von Kurkum 21:33, 25. Jun. 2023 (UTC)

Wohl einer dieser Fälle, wo man es nur falsch machen kann... die Gruppe kürte zwar noch keine "Königin", war aber im Endeffekt dieselbe Gruppe, die es später tat, und als Anführerin war sie die Vorgängerin der späteren ersten Königin. Wenn man das jetzt weglässt, sieht es in der Übersicht so aus, als wäre die erste Königin auch die erste Anführerin der Amazonen gewesen. Wenn man es hinzufügt, sieht es so aus, als wäre die erste Anführerin auch die erste Königin gewesen. Vielleicht hat Benutzer:Halrech eine Idee, wie man dies auflösen kann.--Stip (Disk., Bot) 03:18, 26. Jun. 2023 (UTC)

Hallo Stip. Ja, da stimme ich dir zu. Da müsste man an der Formulierung feilen… Mit Gruß --Wahnfried 18:49, 26. Jun. 2023 (UTC)

@Wahnfried, Stip: Ich habe ein wenig mit den Links getrickst (dif:2786566) ;-) --Halrech 19:26, 3. Apr. 2024 (UTC)

@Halrech, Stip: Danke für die Anpassung Halrech. Die Ausnahme habe ich bei Auflistung auf der Seite Königinnenreich der Amazonen/Herrscher noch textlich ergänzt. So sollte das dann auch rund sein. Mit Gruß --Wahnfried 08:38, 7. Apr. 2024 (UTC)

Eine Frage des Alters ?

Hallo Wahnfried, wie ich bereits auf Stipens Seite schrieb, lese ich mich gerade in die "Invasion der Verdammten" ein, da ich gerade an einer Amazone (meiner dritten inzwischen), einer Kurkumer Überlebenden, bastle und ihr den letzten Feinschliff und einen Hintergrund verpassen möchte, aber dazu später noch. Wie gesagt, lese ich IdV und da Stipen sagte, Du wärst der Experte dafür ... Bei "Die Kultur der Amazonen", Unterpunkt - Heimat und Heimstatt, steht auf Seite 82 oben rechts "Kurkum, die älteste Burg der Amazonen und Sitz der letzten Hochkönigin Yppolita" ... Auf WA wird allerdings die Burg "Keshal Rondra" als älteste Burg geführt ... Ist das nun wieder so ein Fall von "wo man es nur falsch machen kann" wie Stipen ein Stück weiter oben (im vorigen Artikel) es formulierte ?? Weil auf Burg Kurkum zwar 416 BF der Bau begonnen wurde, die Keshal Rondra allerdings 420 fertig gebaut war und Kurkum erst im darauffolgenden Jahr fertiggestellt wurde, sich die Bautätigkeiten bzw. die Fertigstellungen sich überschnitt ... ist somit also beides richtig ??

Hallo Livia. Ja, in IdV steht das. Schauen wir mal in Raschtuls Atem verwiesen. Dort steht auf Seite 61, dass "Keshal Rondra nicht nur die älteste der Amazonenburgen ist, sondern auch die ungewöhnlichste" Das sind zwei unterschiedliche Aussagen zum gleichen Thema. Auch da hilft es, mal auf die die Fakten (sprich Datierungshinweise) zu schauen: Der Bau und die Fertigstellung der Burg Kurkum ist auf der Datierungsseite mit vielen Quellen belegt. Beachte auch, dass auf der Seite Burg Kurkum#Retcon schon viele Überarbeitungen als Retcon gelistet sind, unter anderem auch das Thema Baubeginn und Fertigstellung. Die einzige Quelle, die noch auf die Fertigstellung der Burg datiert, ist das Lexikon (421 BF). Im Gegenzug findet sich bei der Burg Keshal Rondra lediglich die Aussage aus IdV Seite 80. Zu Keshal Rondra gibt es eine Vielzahl von Publikationen, von daher würde ich erst einmal empfehlen, der Spur in weiteren Publikationen nachzugehen, damit man auch breit Aufgestellt ist, um sich dann auch inhaltlich zu äußern, welche Publikation jetzt eher daneben liegt... Mit Gruß --Wahnfried 21:12, 5. Jul. 2023 (UTC)

Dann noch eine inhaltliche Frage: Weißt Du, oder auch einer der anderen Moderatoren, wie man eine Amazone nennt, die noch keine (ausgebildete) Amazone ist ? Wenn also meine Amazone über ihre Vergangenheit/Jugend spricht ... sagt frau dann, als ich noch Rekrutin war, oder gibt es eine "Jugendorganisation" oder "-gruppe" so dass sie sagen könnte "als ich noch bei den "Jungamazonen" war ... ?? Gibt es da irgendeinen Hinweis oder eine Erwähnung in einer der vielen Publikationen ? Ich habe da nirgends etwas zu gefunden ... Liebe Grüße --Livia von Kurkum 05:23, 5. Jul. 2023 (UTC)

Grundsätzlich werden die Töchter von Amazonen von Kindesbeinen an auf ihre künftige Rolle als Amazone vorbereitet (IdV S.80-82). Söhne von Amazonen werden an die Bauern der umliegenden Dörfer gegeben. Wie das bei den Mädchen ausschaut, dazu gibt es jedoch keine spezifischen Aussagen. Allerdings findest du weder in älteren und neueren Beschreibungen ein "Kinderzimmer" oder eine säugende Amazone. Ich gehe davon aus, dass die weiblichen wie auch die männlichen Kinder einer Amazone zunächst bei einer Amme verbringen, bis sie groß genug sind, dass sie von Amazonen ausgebildet werden können. Danach gibt es sicher ausreichend Unterricht im Tempel und dergleichen. Begrifflichkeiten zur Amazonen im Ausbildungsprozess habe ich bisher keine gelesen. Vielleicht gibt es da Aussagen in der Rhiana-Romanserie. Eine "Rekrutierung" einer Amazone wird im Abenteuer Das Experiment geschildert. Rekrutierte Amazonen erhalten eine Ausbildung (siehe Wege der Helden Seite 96). Mit Gruß --Wahnfried 21:12, 5. Jul. 2023 (UTC)

Hallo Wahnfried, also zur Burg "Keshal Rondra" habe ich (leider) kein Material oder Informationen. Das einzige was ich von ihr weiß ist der Standort im Raschtullswall und das es eine Höhlenburg sein soll.

Was die Jugend der Amazonen betrifft, so weiß ich darüber auch nur das was in WdH unter Amazonenburg (auf Seite 50) steht (Jede Junge Frau erhält eine militärische Ausbildung an den Waffen; gnadenlose Disziplin, endloser Drill von Kindesbeinen an und eine tiefe und uneingeschränkte Liebe zu der donnernden Göttin.), das was in IdV steht (apropos, haben wir wieder unterschiedliche Ausgaben ? Bei mir steht das ab Seite 82, auf den Seiten 80 und 81 steht nur Geschichtliches) und was Yppolita (auf Seite 281 alte Ausgabe) in Gabe der Amazonen erzählt (Mutproben, waghalsig und makaber zugleich, Schwertexerzitien mit hölzernen, stumpfen und scharfen Waffen, freiwillige Folterungen, die Leib und Seele abhärten sollten.) oder was allgemein bekannt ist Reit- und Waffenübungen von Kindesbeinen an und halt auch "Religionsunterricht". Aber mehr ist meines Erachtens über Jugend und Ausbildung bei den Amazonen nicht bekannt. Eben auch keine Bezeichnung einer Auszubildenden der Amazonen. Die Rhiana-Romanreihe kenne ich leider auch nicht, wußte auch nicht, das sie was mit den aventurischen Amazonen zu tun hat. Grüße --Livia von Kurkum 12:30, 6. Jul. 2023 (UTC)

Hallo Livia. Nein, in diesem Fall haben wir die gleichen Ausgaben. Auf den Seiten 80-81 stehen bei mir auch nur Angaben zur Geschichte. Mit Gruß --Wahnfried 18:08, 6. Jul. 2023 (UTC)

-demografie (bereits auf Unterseite übertragen), +wbs

Hi Wahnfried. Du hattest bei einigen Seiten, welche eine Unterseite bekommen haben "Überarbeiten|Grund=Quellen auf der Unterseite Hilgen/Demografie ergänzen" hinzugefügt. Kannst du mir sagen wo ich mir nun aufrufen lassen kann welche Seiten noch eine Quellenangabe benötigen, welche vorher im Projekt:"Wiki Aventurica:Projekt/Einwohnerzahlen auf Unterseite" bearbeitet wurden. Ich hatte nämlich ursprünglich extra den Inhalt bei "EinwohnerVerlauf =" nicht entfernt damit diese Seiten auf der Projektauflistung noch zur weiteren Berarbeitung aufgelistet bleiben (also um dann die Quellen zu übertragen). Wäre nett wie du mir sagen könntest wie ich diese Übersicht gewinne, denn dann würde ich natürlich jedesmal direkt "EinwohnerVerlauf =" nullen und deinen Vermerk mit beifügen. Danke und beste Grüße --Kalchas Kalidas 20:05, 15. Okt. 2023 (UTC)

Hallo Kalchas Kalidas. Ich freue mich, dass du dieses Projekt für dich entdeckt hast. Ich habe den Wartungsbaustein (WBS) hinzugefügt, damit auch ersichtlich ist, dass die Quellenangaben dort fehlen und ergänzt werden sollten. Bei eingen Siedlungen (z.B. Harben) findest du in den Quellenkommentaren, dass die Quelle die Siedlung zu einem bestimmten Zeitpunkt beschreibt und auch Einwohnerzahlen vorhanden sind. Hier könnten die Quellen für die entsprechede Jahreszahl einfach übernommen werden. Bei anderen Quellen steht zwar bei, dass die Siedlung zu einem bestimmten Zeitpunkt beschrieben ist, dass Einwohnerzahlen dabei sind, ist aber nicht expressis verbis genannt. Hier empfiehlt sich (um sicher zu gehen), entweder ein Blick in die Versionshistorie des Artikels (findest du rechts neben dem Bearbeitungsknopf). Man kann dann nachsehen, welche Angaben zusammen mit welcher Quelle eingetragen wurden. In der entspechenden Quelle nachschauen gehat natürlich auch. Auf der Prejektseite Wiki Aventurica:Projekt/Einwohnerzahlen auf Unterseite findest du unten eine Liste der Siedlungen, bei denen noch Änderungsbedarf besteht. Eine Übersicht darüber, welche Siedlungen schon Einwohnertabellen haben, findet sich unter der. Wenn du alle Angaben ergänzt hast, kannst du den WBS gerne entfernen. Viel Spass weiterhin mit dem Projekt. Mit Gruß --Wahnfried 09:35, 16. Okt. 2023 (UTC)