Diskussion:Romanserie zu den Dunklen Zeiten

Die drei Damen der Dunklen Zeiten

Bei diesen ganzen "nicht offiziell als solche gekennzeichneten" Romanserien stellt sich mir die Frage, welche der Namen eigentlich offiziell sind, und welche nicht. Wenn kein offizieller Namen existiert, würde ich nämlich neutrale Bezeichnungen ala "Al'Anfa-Serie" oder "Dunkle Zeiten-Reihe" vorziehen.--Stip (Diskussion) 08:22, 27. Jan. 2012 (CET)

Wo kommt die Bezeichnung denn her? Also in ihrer kompletten Form? Wenn sie so schon mal von offizieller oder halboffizieller Seite verwendet wurde, denke ich warum nicht? --Orci ✉ 09:16, 27. Jan. 2012 (CET)

Bei inoffiziellen Romanserien dürfte keiner der Namen "offiziell" sein. Ich hatte einmal Dorothea Bergermann gefragt, wie es bspw. bei ihrer Serie Nachtrichter-Tagrichter wäre und sie sagte intern würden diese als "Romanserie zur Phex-Geweihten Adara" laufen (weswegen ich dies dann verschoben hatte). Da inzwischen aber für jeden Roman ständig langweilige Blogbeiträge verfasst werden, habe ich bei der vorliegenden Serie einfach versucht den Blogeintrag der Autorin auf einen Namen abzuklopfen: Da 1/3 des Blogeintrags nur Blabla ist und 2/3 sich mit den 3 handlungstragenden Protagonistinnen beschäftigt, erschien es mir eindeutig, dass es prinzipiell um diese drei Damen gehen soll ("denn die drei Handlungsstränge des Romans werden von drei Damen getragen"). "Drei Damen" + "Die Dunklen Zeiten" + "Vorliebe für Alliterationen bei DSA-Publikationen" = "Die drei Damen der Dunklen Zeiten". Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Theaitetos → dialogos 11:35, 27. Jan. 2012 (CET)

Ich finde wir sollten hier im Wiki nicht Begriffsbildung betreiben, schon allein deswegen weil wir uns dann die Diskussionen sparen, unter welchem von uns erfundenen Begriff der Artikel zur Romanserie liegen soll, aber auch deswegen weil nicht wirklich klar wird, dass wir uns diesen Namen ausgedacht haben, und Wikileser somit den Eindruck bekommen, dies wäre der offizielle Titel. Ich würde daher einen neutralen Titel wie "Dunkle Zeiten-Reihe" o.ä. vorziehen.--Stip (Diskussion) 14:10, 27. Jan. 2012 (CET)

Stimme Stip zu. Wir sollten Kaffeesatzleserei in Sinne des Wikilesers vermeiden. Und dein ausgedachter Name klingt schon ziemlich fantastisch. Ein wenig allgemeiner sollte er schon sein. --miro (Sach wat Sache is) 14:23, 27. Jan. 2012 (CET)

Sollten Fantasy-Romane denn nicht fantastisch klingen? :D

Egal was man wählt, der Name ist immer von uns erfunden und ein eventueller falscher Eindruck wird daher immer entstehen unabhängig vom gewählten Begriff. Diese Betrachtung hilft einem also nicht weiter bei der Begriffsfindung.

"Neutral" gibt es nicht, es gibt nur "allgemeinere" und "speziellere" Begriffe: Erste haben den Vorteil "politisch korrekt" zu sein, letztere den Vorteil weniger Bedeutung zu implizieren. Am Beispiel: Wenn ein Besucher "Dunkle Zeiten-Reihe" liest, wird er uns nicht vorwerfen können "unneutral" gewesen zu sein; gleichzeitig kann aber auch der völlig falsche Eindruck entstehen, dass diese beiden Romane die einzigen sein werden, die in den Dunklen Zeiten spielen. Beim jetztigen Titel kann einem vorgeworfen werden, dass die Romanreihe nicht "neutral" betitelt wurde, dafür entsteht aber auch nicht der Fehleindruck, dass die gesamten Dunklen Zeiten mit diesen beiden Romanen abgespeist werden.

Man wird also entweder zu hören bekommen "Was fällt euch ein die Romanreihe so zu betiteln?" oder ein "Was? Das sind die einzigen Romane über die Dunklen Zeiten?"

Wenn man wirklich alle Probleme vermeiden will, dann müsste man alle inoffiziellen Romanserien als Unbenannte Romanserie 1, Unbenannte Romanserie 2, etc. betiteln.

Man könnte Ulisses auch gleich eine Nachricht zuschicken, dass nicht gekennzeichnete Serien bei Büchern wirklich zum ganz schlechten Stil gehören, denn jeder Käufer fühlt sich verarscht, wenn er erst nach dem Kauf feststellt, dass man schon vorherige Bücher gelesen haben müsste um diesen zu verstehen, oder dass es eine nicht abgeschlossene Geschichte ist, zu der man sich auch noch die Fortsetzung kaufen muss. Und es kann ja nicht so schwer sein auf dem Cover ein kleines "Die drei Damen" o.ä. anzubringen (ging ja auch bei "Die zwei Kaiser"). --Theaitetos → dialogos 15:44, 27. Jan. 2012 (CET)

Egal was man wählt, es sollte nicht so ... klingen. Zumindest solange es kein offizieller Titel ist. --Horadan (✉) 16:01, 27. Jan. 2012 (CET)

P.S. Da es sich ja laut Blogeintrag um einen Roman, der in zwei Bänden erscheint handelt, gibt es ja vielleicht auch noch einen offiziellen Serientitel. Und ansonsten wäre bspw. "Herrinnen dunkler Zeiten" (entsprechend der Titelwahl) eine weitaus bessere Bezeichnung. --Horadan (✉) 16:05, 27. Jan. 2012 (CET)

Passt mEn eher nicht. Eine Sklavin und eine einfache Legionärin passen nicht zu "Herrinnen der ..." und wenn man nach Titeln ginge, müsste man das generische Maskulinum verwenden, da der Auftakt-Roman ja Herr der Legionen heißt, also "Herren dunkler Zeiten", was wiederum der (feministischen?) Intention der Autorin widerspräche. --Theaitetos → dialogos 16:19, 27. Jan. 2012 (CET)

Naja, "Die drei Damen der Dunklen Zeiten" passt genauso wenig (und ist noch dazu dämlich;), da es bestimmt nicht die drei einzigen Damen der Dunklen Zeiten waren und eine Sklavin und eine Legionärin ja auch eher keinen Damen sind. --Horadan (✉) 16:23, 27. Jan. 2012 (CET)

Die Autorin bezeichnet die drei ja explizit als Damen. --Theaitetos → dialogos 16:32, 27. Jan. 2012 (CET)

Wie wär's mit Die drei Damen analog zu Die zwei Kaiser? --Theaitetos → dialogos 16:19, 27. Jan. 2012 (CET)

Zu nichtssagend. --Horadan (✉) 16:23, 27. Jan. 2012 (CET)

"Ich hoffe, ich konnte euch ein wenig für meine drei bosparanischen Damen begeistern und werde euch bald mit mehr Infos füttern." → Die drei bosparanischen Damen? --Theaitetos → dialogos 16:32, 27. Jan. 2012 (CET)

Nenene, die Diskussion führt in die völlig falsche Richtung. Du argumentierst hier, weil man sowieso irgendeinen Titel selbst wählen muss, kann man auch gleich einen völlig willkürlichen Titel nehmen, anstatt einen trockenen Beschreibungstitel. Das sehe ich deutlich anders. Schon allein die Titelwahl wäre dann ein Krampf: Du magst diesen Titel, ich mag "Dunkle Zeiten, Dunkle Frauen" lieber, und Horadan, miro und Derograph entscheiden sich wieder für ganz andere Titel. Dann führen wir eine wochenlange Diskussion und stimmen am Ende ab, welchen Titel wir nehmen? MMn unpraktikabel.

Was den Wikileser angeht: Es steht an genau einer Stelle, und dort auch nur sehr verklausuliert, dass dies nicht der offizielle Titel ist. Der Titel selbst steht aber in der Infobox der Romane, und damit möglicherweise auch in diversen DPL-Listen.

Und wer einen Titel wie "Dunkle Zeiten, Dunkle Frauen" liest, wird das mit sehr viel größerer Wahrscheinlichkeit für einen offiziellen Titel halten, als wenn dort steht: "Dunkle Zeiten-Romanreihe" o.ä.

Aus dem Blogbeitrag einen Titel herauslesen zu wollen führt mMn auch zu nichts, dort steht einfach keiner. Wenn, dann gleich die Autorin kontaktieren und nachfragen.--Stip (Diskussion) 17:19, 27. Jan. 2012 (CET)

In der Infobox steht "(inoffiziell)" hinter dem Serientitel (und so wird es auch in DPL-Listen erscheinen). Eine Gefahr, dass man dies dann für einen offiziellen Titel hält, sehe ich da nicht. --Theaitetos → dialogos 17:33, 27. Jan. 2012 (CET)

Judith Vogt hat bei Nandurion, den Arbeitstitel genannt. Ich war so frei und habe diesen eingängigeren Titel eingesetzt. --Raskir 00:55, 28. Jan. 2012 (CET)

ⓘOMG – fühlt sich irgendwer berufen, in der Wiki Av. herumzukritzeln? Der Reihentitel “Die drei Damen der Dunklen Zeiten” .. ämm … also ich und mein Ego, wir können damit nicht wirklich gut leben. ;) Beennt es jemand in Dunkle-Zeiten-Zweiteiler oder Tanz der Biene (das war der Arbeitstitel) um, ja? Bittööööö! Fünffach ö JCV

– Judith Vogt, Nandurion-Kommentar

Und exakt solche Reaktionen sollten wir in Zukunft vermeiden. Ich verschiebe daher nach Dunkle-Zeiten-Zweiteiler, sobald der erste Band erschienen ist kann man ja mal schauen ob da ein Titel der Reihe genannt wird.--Stip (Diskussion) 08:38, 28. Jan. 2012 (CET)

Horadan war schneller. Ich lasse es dann erstmal hier liegen.--Stip (Diskussion) 08:39, 28. Jan. 2012 (CET)

Zustimmung zu allen Punkten von Stip. Die Wahl der Autorin kann man aber sinnvollerweise berücksichtigen, weswegen ich "Tanz der Biene" genommen habe. --Horadan (✉) 08:48, 28. Jan. 2012 (CET)

Vielen Dank, dass das geklärt wurde. --Derograph 09:22, 28. Jan. 2012 (CET)

Man sollte vermeiden, dass Personen weniger Probleme mit ihrem Ego haben? Ich würde im Gegenteil sagen, um sowas grundsätzlich zu vermeiden, sollten Autoren und Verlage ihre Romanserien als solche kennzeichnen.

Aber wenigstens ist es jetzt das Lemma geklärt, auch wenn ich mich frage was Mokosha mit dem ganzen zu tun hat ... --Theaitetos → dialogos 12:17, 28. Jan. 2012 (CET)

Warte doch erstmal den Roman ab, dann klärt sich, was die alhanische Gottheit im Bosparanischen Reich vorhat. --Derograph 12:33, 28. Jan. 2012 (CET)