Diskussion:Holberker

Kann die Einordnung als Chimären aufrecht erhalten werden? Zumindest Sturmgeboren, S. 139 postuliert, dass Holberker auch auf natürlichem Wege gezeugt werden können (hier erzwungener Geschlechtsverkehr zwischen weibl. Elf und männlichem Ork): "Dass die Schwarzpelze sich nehmen, was sie wollen, hat schon so manche Frau leidvoll erfahren müssen: Halborks und Holberker sind auf den Straßen der Stadt kein seltener Anblick." Vielleicht sollte man das zumindest unter Widersprüchliches erwähnen? -- Ektor

Denke nicht, dass eine Vermischung zwischen Elfen und Orks zu echten Holberkern führt. Laut Aventurisches Bestiarium II können Holberker sich mit Menschen, Elfen und Orks fortpflanzen. Hauer und Schwarzer Pelz (glaube ich, möglicherweise auch ein anderes Buch) sagt, dass aus solchen Verbindungen immer Holberker hervorgehen. Elfinnen können eine Empfängnis verhindern glaube ich..., daher sollten so keine Holberker auf diesem Weg entstehen. Elf und Orkin scheint auch eher unwahrscheinlich. Halbelf-Ork Mischlinge sollten wahrscheinlicher sein (siehe Rrul'ghargop). Um welche Stadt handelt es sich in Sturmgeboren?--Bergriese 02:43, 26. Okt. 2023 (UTC)

Uhdenberg. Du hast übrigens Recht: Elfinnen können ihre Fruchtbarkeit kontrollieren, insofern machen die angebliche Holberker noch weniger Sinn. -- Ektor

Widersprüchliches. Die gesamte Story der Erschaffung der Holberker durch Nahema wäre Käse, wenn dies so funktionieren würde.--Stip (Disk., Bot) 08:20, 26. Okt. 2023 (UTC)

Denke auch, dass es ein Fehler von Autorenseite ist. Aber eindeutig ist es nicht, da Orks Holberkerinnen vergewaltigt haben könnten. In Ohort vermischten sich die Holberker auch einst mit Orksklaven, was vermutlich zur zunehmenden geistigen Verorkung der Holberker führte, körperlich blieben sie Holberker. Es könnten auch Flüchtlinge aus Ohort sein oder Nachkommen der Gulek Sippe.--Bergriese 09:54, 26. Okt. 2023 (UTC)

Sturmgeboren ist unter den ergänzenden Quellen eingetragen. Mit Seite 135 und 139. Ist evtl. noch eine Info dort vorhanden? --Bergriese 17:35, 26. Okt. 2023 (UTC)

Also Hauer & Schwarzer Pelz erwähnt explizit, dass Orks und Elfen keine gemeinsamen Nachkommen zeugen können und Holberker auf magische Weise entstanden sind. Und, dass Holberker mit Holberkern, Orks, Elfen, Menschen und Affenmenschen(!!!) Nachkommen zeugen  können, welche aber immer Holberker sind. Das bedeutet, dass die Holberker Uhdenbergs auf Vergewaltigungen von Orks an Holberkerinnen zurückzuführen wären. Falls keine andere Erklärung auftaucht ist das so kein Widerspruch.--Bergriese 23:09, 28. Okt. 2023 (UTC)

Nun, das Eingangszitat auf dieser Seite belegt auf jeden Fall, dass dort Holberker vorhanden sind; allerdings macht es im Zusammenhang dann wenig Sinn, zu schreiben, dass Orks gerne vergewaltigen, und deswegen Holberker in der Stadt sind - denn die gehen dann ja dann ausschließlich auf die Fortpflanzung der Holberker selbst zurück.

Übrigens auch mal wieder von der Formulierung her typisch DSA - Vergewaltigungen thematisieren, ohne sie als solche zu benennen. "nehmen, was sie wollen", als würden sie einen Apfel klauen. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Stip (Disk., Bot) 04:08, 29. Okt. 2023 (UTC)

Ja, diese DSAige Ausdrucksweise soll es wohl etwas verharmlosen. Allerdings sind Äpfel und Frauen bei Orks von ähnlich niedrigem Wert. Und gewisse Logiklücken bleiben schon noch... Uhdenberg und Ohort liegen nicht so dicht beieinander, dass man Flüchtlinge aus Ohort dort erwarten könnte. Auch sind Holberker eine sehr seltene unbekannte Spezies und werden ausserhalb des Orklandes meistens für Halborks gehalten. Umgekehrt sollte das eher selten passieren. Und man bedenke, wenn Holberker sich über ihre Spezies hinaus vermehren können und die orkischen Besatzer vergewaltigen wie sie wollen entstehen dadurch immer wieder neue Holberker. Durch Nahemas Wirken wurden sie zwar wieder fruchtbar aber scheinbar nach und nach auch prüde. Denn trotz einer relativen Sicherheit in einer grossen Stadt und Sex mit ihren einstigen Orksklaven vermehrten sie sich nicht immer weiter, sondern degenerierten. Durch Nahemas Geschenk führtt jede Schwangerschaft die durch Geschlechtsverkehr mit Holberkern entstanden ist zu neuen Holberkern, egal ob Mutter oder Vater oder beide holberkisch waren. Ich habe drei Spekulationen: 1. Orks vergewaltigen gerne Holberinnen; 2. Autoren (Autorenwettbewerb) haben schlecht recherchiert; 3. Halbelf-Orks wie Rrul'ghargop werden als Holberker bezeichnet. --Bergriese 06:03, 29. Okt. 2023 (UTC)