Diskussion:Sultanat Rashdul

Es gibt noch das Sultanat Gorien, das zu Aranien gehört. Eventuell ist hier eine genauere Unterscheidung nötig. Clemens 21:14, 2. Nov 2006 (GMT)

Richtig, in der Ecke gab es ja begriffliche Schwierigkeiten. Begriffsklärung notwendig.--Stip (Diskussion) 08:33, 3. Nov 2006 (GMT)

dummerweise heißt auch noch beides "Sultanat Gorien". Vielleicht empfiehlt sich "Sultanat Gorien (Hasrabal)" und "Sultanat Gorien (Aranien)" ? Clemens 09:43, 3. Nov 2006 (GMT)

Gehört Hasrabal nicht noch formell dem Kalifat an? Dann würde ich "Sultanat Gorien (Kalifat)" und "Sultanat Gorien (Aranien)" vorziehen.--Stip (Diskussion) 11:44, 3. Nov 2006 (GMT)

Stimmt, das wäre wohl besser. Wobei man vielleicht das Sultanat weglassen kann und sich auf "Gorien (Kalifat)" und "Gorien (Aranien)" beschränkt.Clemens 13:10, 3. Nov 2006 (GMT)

Ah ja, richtig.--Stip (Diskussion) 13:26, 3. Nov 2006 (GMT)

Sultanat Rashdul? Wo kommt das denn her? -Harun

Wird zumindest in Land der Ersten Sonne auf Seite 189 und im Boten 78 auf Seite 21 erwähnt. --Derograph 00:30, 3. Jun. 2008 (CEST)

Rashtuls Atem glaube ich auch, aber da schaue ich zuhause nochmal nach.--Stip (Diskussion) 09:06, 3. Jun. 2008 (CEST)

Im Land der Ersten Sonne ist aber an den meisten Stellen vom Sultanat Gorien die Rede. So Zumindest auf Seite 66 (wo das Sultanat ausführlich beschrieben ist) auf Seite 67 (der politischen Karte) und Seite 147f (Persönlichkeiten Goriens, u.a. Sultan Hasrabal von Gorien). Ich plädiere also ganz stark dafür, es bei Gorien zu belassen. Die Mögliche Doppeldeutigkeit in Bezug auf die aranische Provinz Gorien ist m. E. durch die Begriffserklärung gelöst. Man kann ja auf der Seite unter Widerspüchliches auf die Unklarheiten beim Namen hinweisen. -Harun

Siehe den neuen Hinweis auf der Seite. In Rashtuls Atem wird eindeutig festgelegt dass das Sultanat von Sultanat Gorien in Sultanat Rashdul umbenannt wurde. Solange sich kein Beleg dafür findet dass es wieder zurückbenannt wurde kann der Artikel so stehen bleiben. Warum sich die Autoren von LdES nicht an die Vorgabe gehalten haben kann man nur vermuten. Vielleicht kannten sie die Textstelle garnicht.--Stip (Diskussion) 21:13, 6. Jun. 2008 (CEST)

Magokratie

Folgt man der - immerhin verlinkten - Beschreibung von Magokratie, dann stellt das Sultanat als Herrschaft eines Mannes, der im Kern lediglich zufällig auch Magier ist eigentlich keine Magokratie dar.--Athanasius 14:43, 14. Sep. 2009 (CEST)

Im 2. Jahrhundert nach BF untergegangenes altes Sultanat

Mit dieser Änderung: dif:41964 wurde 2006(!) durch Benutzer:Abdul ben Dschinni ein Hinweis auf ein "im 2. Jahrhundert[] nach BF untergegangene[s] alte[s] Sultanat[]" ohne Quellenangabe eingetragen. Weiß jemand etwas von diesem ominösen Sultanat? Ich habe mich vor Jahren mal mit der politischen Geschichte der Tulamidenlande beschäftigt und kann mich nicht daran erinnern.
Entweder ist die Grafschaft Gorien (kurz nach BF bis 1022) oder das alte Sultanat Sultanat Al'Gûriya (1750-17 v.BF) gemeint. Evtl. hängt es auch mit der Erklärung einer selbsternannten Sultana (inkl. nominellen Anschluss an Aranien, der aber erst 256 BF tatsächlich vollzogen wurde) zzt der o.g. Grafschaft (173 BF, würde zeitlich passen) zusammen (siehe hier). --Halrech 12:10, 17. Feb. 2020 (UTC)

Vorab: Die Seite hieß damals noch "Sultanat Gorien". Quelle ist LdES 109, der Kasten in der linken Spalte, dort die Einträge zu "circa 2. Jh. BF" und "1028 BF". --Abdul ben Dschinni 20:36, 27. Feb. 2020 (UTC)

Vielen Dank! Habe die Quelle mal in meinen "Roman" Tulamidenlande#Widersprüchliches eingefügt. Da die Zeitangabe äußerst widersprüchlich und für diesen Artikel mMn nicht relevant ist, entferne ich sie. --Halrech 11:39, 28. Feb. 2020 (UTC)

Sultanat Gorien vs. Sultanat Rashdul, Episode II

Ich habe mich einmal auf die Quellen gestürzt um diverse Sultane, Sheiks und Fürsten von Gorien und Rashdul auseinander zu halten. Interessant ist dabei auch, das Datum der Quellen zu berücksichtigen, da 1022 BF der interssantesets Umbruch geschah.

• Die Wüste Khom und die Echsensümpfe - Datum um 1010 BF
  • Geheimnisse unter Sand und Sumpf
    • Seite 11:
    • die Fürstin, gemeint ist Shanja Eshila
    • Der letzte Fürst von Rashdul war Kasim ben Rhayad
    • Sheik Almut ben Saajd
    • die wahre Herrschaft von Rashdul, also der Stadt
    • Seite 12:
      • In Rashdul ließ die Shanja
      • Seit einigen Jahrzenten regiert Hasrabal ben Yakuban, sich Sultan der Gorier nennt, in (...) Al'Ahabad
      • im Zuge dessen Sultan Hasrabal dann Gorien hätte übernehmen können (Anm: 995/997 BF
  • Die Wüste Khom und die Echsensümpfe
    • Seite 21
      • Karte: Sultanat Gorien (südl. Hälfte der Region Gorien, ohne Rashdul)
    • Seite 74
      • Heute jedoch gibt es wieder einen Sultan der Gorier: Hasrabal ben Yakuban residiert in seiner Palaststadt Al'Ahabad
• Der Löwe und der Rabe - Datum 1008 BF-1010 BF
  • Der Löwe und der Rabe I
    • Seite 28
      • Sheik Almut ben Saajd, Wesir von Rashdul
  • Der Löwe und der Rabe II
    • Seite 33
      • Sultan Hasrabal von Gorien
      • Sultan Hasrabal, Herr der aussterbenden Gorier
• Raschtuls Atem - Datum 1027 BF
  • Seite 98
    • Karte: Sultanat Rashdul
  • Seite 99
    • das Sultanat Rashdul zu wachsen. Der umtriebige Sultan Hasrabaldehnte das einstige Sultanat Gorien der Beni Avad bis zum...
• Land der Ersten Sonne - Datum 1028 BF
  • Abschnitt Geschichte
    • Seite 25
      • 898 riss in Rashdul jedoch General Rashijd ben Surkan vom Stamme der Beni Avad die Macht und den Fürstenthron an sich
      • 995 (...) entführte Sultan Hasrabal ben Yakuban
    • Seite 27
      • als die Dämonologin Belizeth Dschelefsunni 1021 die Herrschaft über die Stadt Rashdul an sich riss.
      • vernichtete sie das Herr der Rashduler Reiter unter Wesir Almut ben Saajd und rief sich zur Sultana von Rashdul aus.
      • Sultan Hasrabal ben Yakuban
      • Dieser erhielt (...) Anfang 1022 auch den Sultanstitel zu Rashdul, denn die (...) zurückgekehrte Shanja Eshila akzeptierte seinen Heiratsantrag.
  • Abschnitt Staaten
    • Seite 66
      • Überschrift Sultanat Gorien
      • gelang es Sultan Hasrabal, sich zum Herrscher über die Beni Avad, dann über Rashdul
    • Seite 67
      • Karte: Gorien (Hasrabal)
    • Seite 70
      • muss Malkillah (...) eigens mit dem gorischen Sultan verhandeln
  • Abschnitt Rashdul
    • Seite 84
    • Vor etwas 110 Jahren riss Sheik Rashjid ben Surkan (...) und seither regieren seine Nachkommen die Stadt.
    • Vor wenigen Jahren aber riss die Dämonologin Belizeth Dschelefsunni die Herrschaft über die Stadt Rashdul an sich
    • mit Hilfe von Sultan Hasrabal ben yakuban die Akademie zurück. Hasrabal (...) und kurz darauf wurde er auch Sultan von Rashdul
    • Rashdul ist damit novadisch regiert und nominell Teil des Kalifats
    • 898 BF: Rashijd ben Surkan aus dem novadischen Stamm der Beni Avad erhebt sich gewaltsam zum Fürsten von Rashdul.
    • 1021 BF: Spektabilität Belizeth Dschelefsunni reißt (...) die Herrschaft über Rashdul an sich.
    • 1022 BF: (...) Rashdul wird Hauptstadt Goriens.
  • Abschnitt Gorien
    • Seite 109
      • 1022 BF: Shanja Eshila von Rashdul heiratet Sultan Hasrabal, Rashdul wird Hauptstadt Goriens.
      • Einer dieser alten familien entstammt der Herrscher über das Sultanat Gorien: Hasrabal ben Yakuban. Der ambitioniert Zaubersultan verstand es, von seiner entlegenen Palaststadt Al'Ahabad (...) aus in wenigen Jahren die Städte Rashdul, (...) einzunehmen
  • Abschnitt Persönlichkeiten Goriens
    • Seite 147
    • Der Sultan von Gorien und Sheik der Beni Avad wurde 953 in Al'Ahabad geboren. (...) stürzte er im Alter von 25 Jahren den eigenen Vater, der zu dieser Zeit über die Palaststadt herrschte.
    • In den Jahren 1021/1022 BF fielen ihm endlich die Spielsteine zu, die ihn in wenigen Jahren zum Sultan von Gorien machen sollten. Mit der Herrschaft über Rashdul (...) und war sich der treuen Gefolgschaft der geeinten Beni Avad sicher.
  • Seite 148
    • Auch wenn die Shanja bereits seit fast vierzig Jahren über Rashdul herrscht
  • Seite 149
    • • Mit 17 Jahren wurde die beörende Eshila aus einer sesshaften Sippe der Beni Avad vom alten Fürsten Kasim zur Frau genommen.
      • Sultan Hasrabal (...) ließ keinen Zwefiel daran, dass er die Stadt beherrschte.

Schlussfolgerung

1. Fürst Rashid ben Surkan, Fürst Kasim, Fürstin Shanja Eshila, Wesir Almut ben Sajjd und Sultana Belizeth regierten nur über die Stadt Rashdul, nicht über ein Sultanat und/oder die Region Gorien (auch wenn Belizeth den Titel Sultana von Rashdul annahm (btw. Sultan entspricht Fürst), bzw die Beni Avad (auch wenn sie aus diesem Stamm kommen). Die Stadt-Herrscher(innen) sind also bei Geschichte der Region/des Sultanats Gorien nicht zu berücksichtigen
2. Hasrabal war seit 978 Sultan der Gorier (und Sheik der Beni Avad) bzw beherrschte das Sultanat Gorien (Karte aus der Khombox, Seite 21)
3. Hasrabal wurde 1022 Sultan von Rashdul und regiert seitdem über die Stadt Rashdul und die Region Gorien, je nach Sichtweise als Sultanat Gorien oder Sultanat Rashdul bezeichnet.

Konsequenzen

1. Das Sultanat Rashdul (Gorien+Rashdul) gibt es erst seit 1022 BF => Änderungs des Gründungsdatums
2. Davor gab es ein Sultanat Gorien (Kalifat), das seit 978 von Hasrabal regiert wurde. => Artikel erstellen und Links prüfen.
3. Das aranische Herrschaftsgebiet ab 1022 BF muss nach Sultanat Gorien (Aranien) verschoben werden
4. Unter Sultant Gorien muss eine BKS und alle Links darauf überprüft werden, da Hasrabals Sultanat wahrscheinlich auch häufig darunter verlinkt wurde.

Meinungen? --Halrech 17:10, 28. Mär. 2020 (UTC)