Diskussion:Thorwal (Siedlung)/Ableitung

Hier habe ich eine Weile überlegt und bin zu keinem Schluss gekommen. Was ist die Ursprung der Ableitungen? Stadt? Volk? Region? (Staat ist es mal nicht, den gibt es ja erst ein paar Jahrzehnte) Gibt es dazu Quellen? (und wie einheitlich sind die?) --Gorbalad 06:17, 4. Okt. 2018 (UTC)

Thorwal kann nicht von Thorwaler kommen, weil die sich selbst als "Hjaldinger" bezeichnen (oder bezeichnet haben). Thorwaler ist erst später als Begriff für alle Nordleute aufgekommen, da die Thorwaler (Einwohner der Stadt Thorwal) am meisten Kontakt mit den Mittelreichern hatten. Und mittlerweile ist Thorwal (die Stadt) wohl so dominant, dass der Begriff allgemein für die Nordleute verwendet wird. Glaube aber nicht, dass Premer (die Einwohner) oder Olporter (die Einwohner) sich so gerne als "Thorwaler" bezeichnen lassen.

Das ist zumindest das, was wir in unserer Spielrunde anwenden. Steht möglicherweise auch so ähnlich in den Quellen.

Jedenfalls würde ich davon ausgehen, dass Thorwal (die Stadt) der Ursprung der ganzen Namensmisere ist.--Stip (Disk., Bot) 07:19, 4. Okt. 2018 (UTC)

Ich habe irgendwas mit einer anderen Form im Kopf, aus der dann die jetzige Schreibweise verschliffen wurde. Muss ich mal rauskramen. Mich würde es nicht wundern, wenn die Quellenlage dünn, aber uneinheitlich wäre... Wir könnten vielleicht einfach {{Abgeleitet|[[Thorwal]]}} auf den diversen Seiten eintragen, und die Begriffe auf allen "Thorwal (*)"Seiten auflisten. ;) --Gorbalad 07:44, 4. Okt. 2018 (UTC)

Ok, Thorwal selbst ist als Linkziel natürlich schlecht weil BKS. Hmm. --Gorbalad 08:38, 4. Okt. 2018 (UTC)

Unter dem Westwind S. 8 meint, die Bezeichnung für die Bewohner Torwjalds (alter Name der Stadt, steht auch schon im Artikel zur Stadt) wäre ab der Entdeckung durch Rateral Sanin I. um 868 v. BF im Bosparanischen Reich immer mehr zum Synonym für Unfreundlichkeit und Rüpelhaftigkeit geworden, in weiterer Folge zu Thorwal(er) verschliffen und auf die anderen Hjaldinger ausgedehnt worden. Stützt also die Variante Stadt-als-Ableitungsursprung. --Gorbalad 08:49, 4. Okt. 2018 (UTC)

Das scheint dann wohl auch unsere Quelle gewesen zu sein. Ich würde dann einfach alles mit "Thorwal" im Titel auf die Stadt verweisen lassen.--Stip (Disk., Bot) 10:33, 4. Okt. 2018 (UTC)

Ich würde mich wie gesagt nicht wundern, wenn das anderswo ganz anders steht - aber lassen wir das erstmal so, man kann ja immer noch einen Widerspruch eintragen.

Jedenfalls ist das kein Grund, die BKS hier abzuschaffen. --Gorbalad 11:22, 4. Okt. 2018 (UTC)

Habe ich auch nicht behauptet, oder?

Ich meine, es ist natürlich unschön, wenn man nach der Stadt sucht (was der häufigste Fall sein dürfte) auf eine BKS zu treffen, aber da der Staat auch nicht ganz unwichtig ist, muss das wohl leider so bleiben. Jedenfalls bis der Staat einen ordentlichen Namen bekommen hat, falls das je geschehen sollte - dann müsste man über diesen Fall noch einmal nachdenken.--Stip (Disk., Bot) 11:41, 4. Okt. 2018 (UTC)

Stadt, Staat, Region, Kultur, ... All das kann in Quellen gemeint sein bzw. gesucht werden. Ich finde es jedenfalls noch unschöner, auf eines davon gelenkt zu werden, wenn das andere gemeint ist. Genau dafür gibt es Begriffsklärungen. Auch wenn der Staat irgendwann mal einen anderen Namen bekommen sollte - es gibt Unmengen Quellen, die einen der anderen Begriffe einfach mit "Thorwal" bezeichnen. --Gorbalad 09:06, 7. Okt. 2018 (UTC)