Diskussion:DSA aus mathematischer Sicht

Juchu!
Könntest du deinen Text so ausformulieren, dass man nicht auf Kryptographie angewiesen ist? Ich habe leider kein Mathe studiert, danke. --85.16.60.77

Die Begriffe erklärt dir sicher auch dein altes Mathebuch aus der Schule. --Derograph 11:17, 29. Sep 2006 (GMT)

Nicht unbedingt, in manchen Bundesländern kommen die Begriffe erst in der Oberstufe. Ich empfehle hier als erstes die Wikipedia. --Stip (Diskussion) 11:24, 29. Sep 2006 (GMT)

Ich bin davon ausgegangen, dass jemand, der um 9:34 Uhr hier im Wiki schreibt, nicht mehr zur Schule geht und meinte mit dem alten Mathebuch durchaus auch eines aus Oberstufe. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Derograph 12:00, 29. Sep 2006 (GMT)

Es gibt Leute, die nicht die Oberstufe besuchen. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Außerdem Leute, die 'krank' sind. Außerdem auch noch welche, die frei haben oder im Computerraum der Schule sitzen. Und außerdem welche, die Mathe noch nie kapiert haben und in der Oberstufe 0 Punkte hatten. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden Da gibbet viele Möglichkeiten. Auf Wikipedia kann man sich aber schon einmal die Grundlagen aneignen, denke ich. --Stip (Diskussion) 12:21, 29. Sep 2006 (GMT)

Wenn man bedenkt, dass dies hier eine Einführungs- und Übersichtsseite sein soll, dann finde ich die Definitionen allerdings auch recht kompliziert. Für jemanden der einige Jahre lang keine Mathematik mehr betrieben hat, könnten selbst Begriffe wie "reelle Zahl" schwierig sein. Vielleicht sollte der Artikel tatsächlich bei Gelegenheit mal mit eins, zwei erklärenden Sätzen ausgebaut werden. --Sunkist 12:22, 29. Sep 2006 (GMT)

Klingt vielleicht ein bisschen populistisch, aber könnte man nicht einfach noch ein paar Zahlenbeispiele angeben, z. B. wie wahrscheinlich ist ein Talent-/Zauberprobenpatzer (müsste eigentlich einmal pro 400 Proben sein), ein spektakulärer Patzer etc.. Das gemeine Volk, oder oberflächlich rechnende Ingenieure Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden, können damit meist mehr anfangen. --Falk Steinhauer 15:31, 14. Apr 2007 (CEST)

Natürlich, wie bei (fast) allen nicht gesperrten Artikeln steht es jedem Benutzer frei, den Artikel zu verbessern. --Stip (Diskussion) 16:34, 14. Apr 2007 (CEST)

Mit meinem stochastischen Basiswissen, komm ich da aber nicht sehr viel weiter, als das was da oben eh schon steht Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden. --Falk Steinhauer 16:41, 14. Apr 2007 (CEST)

Ich werd zu den Talentpatzern ein bisschen was schreiben. Sie treten statistisch übrigens viel öfter als einmal in 400 Proben auf. --Lukas 17:17, 14. Apr 2007 (CEST)

Höhere Hitchance vs. Höheren Schaden

Mein Söldner teilt mittlerweile ziemlich aus im bewaffneten Zweikampf, und ich hab mir mal Gedanken darüber gemacht, wie man denn am besten Ansagen gestaltet, damit man den besten Durchschnitt pro Schlag erhält. Oder anderer Char, anderer Ansatz: soll ich mit einem Säbel kämpfen, AT 12 / PA 10, 1W+3 TP oder ein Schwert nehmen, mit dem ich dann AT 11 PA 10 habe aber 1W+4 TP anrichte? so als Grundsatzfrage, wie viel Trefferchance darf ich gegen höhere TP-Werte "eintauschen" damit ich auf nen guten Schnitt komme?

Ich würde gerne einen Artikel darüber schreiben, ich denke sowas gehört hier auch rein in "DSA-Math", nur bin ich mit dem Wiki-Zeug noch nicht so firm und drum baller ich hier einfach mal meine Ideen usw rein:

Der "Durchschnittliche Schaden pro Schlag" berechnet sich ja aus (Wahrscheinlichkeit zu treffen)*(durchschnittliche TP pro Treffer abhängig von der verwendeten Waffe / KK-Zuschlag) - (Rüstungswert des Angegriffenen)

weil der Rüstungswert des Verteidigers variabel ist, und außerdem nur subtraktiv nach der eigentlichen Wahrscheinlichkeitsberechnung zum Tragen kommt lass ich den einfach mal raus und Berechne eben "Durchschnitt-TP pro Schlag"

- damn, glücklicher Treffer und Patzer? spielen die eine Rolle bei den Berechnungen? ich lass sie mal weg, hier im Wiki ist eh immer alles nur Beta.

Die Trefferwahrscheinlichkeit berechnet sich dann aus AT / 20, die DurchschnittsTP pro Treffer aus aW6*3,5 + b Punkte = konstant (K)

DurchschnittsTP pro Schlag sind dann AT/20 * K

DurchschnittsTP pro Schlag mit Ansage 1: (AT-1)/20 * (K + 1) oder?

Ausmultiplizert

(AT-1)/20 * (K + 1) = (AT-1)/20 * K + (AT-1/20) = AT/20 * K - (1/20) * K + (AT-1)/20

hmm und jetzt davon "AT/20 * K" abziehen?

[AT/20 * K - (1/20) * K + (AT-1)/20] - [AT/20 * K] =

(AT-1)/20 - (1/20) * K; ist das dann >0?

reduziert sich also auf die Frage: gewinne ich mit "((AT-1)/20)" mehr als ich durch " - 1/20 * K" einbüße?

Rentiert sich (erwartungsgemäß) bei hohen Attackewerten und niedrigem Grund-Damage-Output. À la "wenn ich eh schon 10.000.000 TP austeile kommt es auf den einen mehr nicht an, wenn ich dafür weniger häufig treffe" oder wie?

neue Idee: den Grenzfall bestimmen:

(AT-1)/20 - (1/20) * K == 0; |*20

AT - 1 - K = 0;

AT = K + 1; wenn die Attacke um 1 besser ist als die TP-Konstante, dann ist es genau egal ob ich um 1 Ansage oder nicht?

und sobald die Attacke um mehr als 1 größer ist als die TP-Konstante dann lohnt es sich eine Ansage zu machen?

Da steig ich mal lieber aus und lass die Freaks ans Werk. Darüber hat sich bestimmt schon eine schlauer PG Gedanken gemacht, der möge mir jetzt bitte helfen, ich bin glaub ich grad zu müde um das auszuchecken. Und wenns fertig ist machen wir einen Artikel drauf xD

--Faerwyn Yann 23:30, 5. Sep. 2007 (CEST)

Siehe hier: Beitrag im dsaforum

Da habe ich schon mal ausgerechnet, was denn die "optimale" Ansage für Finte, Wuchtschlag oder eine Kombination aus beidem wäre. -Clemens 00:22, 6. Sep. 2007 (CEST)

Ich habs mal ausgecheckt heute, die Formel für den Grenzwert "AT = K + 1" trifft zu, und deckt sich auch mit deiner Lösung "w = (a - s)/2". Und ich weiß auch warum!! Da war doch was mit der Fläche von Rechtecken im Vergleich zum Umfang. Wenn jetzt AT und K die Seiten eines Rechtecks sind, und man das Produkt von AT*K maximieren möchte = die Fläche maximieren. Und das Quadrat ist das Rechteck mit dem größten Fläche/Umfang Quotienten, also je näher man seine AT und K aneinander annähert desto quadratähnlicher wird das ganze. Glaub ich .oO --Faerwyn Yann 10:19, 6. Sep. 2007 (CEST)

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Der Link "Berechnung der optimalen Wuchtschlag/Finte-Ansage" funktioniert nicht mehr. Ich finde den Beitrag auch nicht mehr im Dsa4Forum. Hat jemand anderes mehr Glück? --Little.yoda 21:17, 13. Feb. 2010 (CET)

Mathematik-Plugin inkompatibel?

Irgendwo gingen die Formeln hier verloren. --Gorbalad 18:28, 11. Jul. 2018 (UTC)

Ja, ich habe nach dem Update schon mal versucht, das wieder zum Laufen zu bekommen, aber das ist natürlich mal wieder nicht so einfach. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Stip (Disk., Bot) 21:04, 11. Jul. 2018 (UTC)