Diskussion:Die letzte Schlacht des Wolfes/NSC

Wahnfried, mir ist gerade diese Änderung aufgefallen, die ich nicht so gut finde. Die Seite Die letzte Schlacht des Wolfes/NSC soll NSC enthalten, "die in diesem Abenteuer auftreten" (sagt der Hinweistext oben). Diese Seite ist nicht dafür gedacht, alle Teilnehmer der Schlacht, die in diesem Abenteuer behandelt wird, zu versammeln - das sollte auf der Seite der Schlacht geschehen. Einträge auf dieser Seite führen dazu, dass die entsprechenden NSC automatisch auf ihrer "/Abenteuer"-Unterseite einen Eintrag zu diesem Abenteuer bekommen - obwohl sie in diesem Abenteuer noch nicht einmal erwähnt werden.--Stip (Disk., Bot) 18:38, 30. Apr. 2020 (UTC)

Hallo Stip. In dem Abenteuer besteht die optionale Möglichkeit, dass die Helden an der Schlacht um Bjaldorn teilnehmen. Das Abenteuer verweist dazu ausdrücklich auf den Roman Steppenwind. Da diese Möglichkeit (wenn auch nur Optional) vorgesehen ist, würden alle dort genannten Personen in diesem Abenteuer auftreten, auch wenn sie im Abenteuer nicht explizit genannt sind. Dieses habe ich in der gleichen Art und Weise für die Teilnahme an der Schlacht von Eslamsbrück so gemacht. Hier ist die Teilnahme der Helden im Plot vorgesehen. Die Namen der Teilnehmer stammen dabei nicht nur aus dem Abenteuer, sondern insbesondere aus den Artikeln der Aventurischen Boten und den Angaben aus dem Roman Das zerbrochene Rad. In den Boten bzw. im Roman ist festgelegt, dass sie an dieser Schlacht teilnehmen und evtl. gar gefallen sind. Auch wenn sie nicht im Abenteuer genannt werden, so nehmen sie an der Schlacht teil und treten damit de facto auch in diesem Abenteuer auf, auch wenn sie dort nicht genannt sind. Das gilt auch für die Aussagen beim Verrat von Praske, der Verkündung der zwölfeinigen Bannbulle usw. und ist mit Fußnoten versehen. Dieses sind alles Personen die qua Plot an der Handlung teilhaben, auch wenn sie im Abenteuer nicht explizit genannt sind. Ein weiteres Beispiel wäre das Abenteuer Der Krieg der Magier, bei denen Personen später per Retcon hinzugefügt werden (Rakorium Muntagonus in diesem Fall). Er nimmt an der Handlung teil, auch wenn er nicht in dem Abenteuer genannt wird. Umgekehrt findet man das bspw. bei Alptraum ohne Ende, wo Reo Cordovan Sapallyo in er Überarbeitung wieder entfernt wurde. Er nimmt nicht mehr an dem Abenteuer teil, auch wenn er dort als Teilnehmer genannt wird. Mir ist sehr wohl bewusst, dass die Personen allesamt auf PERSON/Abenteuer gelistet werden (war ja mein Vorschlag, das so zu machen) und ich halte das auch für richtig. Deine Kritik umsetzend würde zu folgendem Führen:

• Abenteuer/aNSC =Liste alle Personen, die in diesem Abenteuer explizit genannt werden, egal ob sie Teil der Handlung sind oder nicht.
• Abenteuer/bNSC =Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer explizit genannt werden.
• Abenteuer/cNSC =Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer NICHT explizit genannt werden.
• Abenteuer/dNSC =Liste alle Personen, die nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden.
• Abenteuer/eNSC =Liste alle Personen, die nicht mehr an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden.
• Abenteuer/fNSC =Liste alle Personen, die zunächst nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch später per Retcon hinzugefügt wurden.

...

Diese müssten dann an unterschiedlichen Stellen der MI-Seite eingebaut werden... Ich denke, dass dem geneigten Leser eine Vielzahl dieser unterschiedlichen Listen genauso wenig vermittelbar wäre, wie dem geneigten Wikianer, der die Produkte auswertet und diese in unterschiedliche Listen eintragen müsste. Mit Gruß --Wahnfried 21:03, 30. Apr. 2020 (UTC)

"Auch wenn sie nicht im Abenteuer genannt werden, so nehmen sie an der Schlacht teil und treten damit de facto auch in diesem Abenteuer auf, auch wenn sie dort nicht genannt sind"

Nochmal in voll der Hinweistext oben auf der Seite: "Auf dieser Seite sollen NSC gelistet werden, die in diesem Abenteuer auftreten. Nicht eingetragen werden sollen NSC, die nur genannt werden."

Vielleicht sollte ich es noch deutlicher formulieren, aber gedacht war es so, dass NSC, die "in diesem Abenteuer auftreten", ebenfalls zur Gruppe der NSC gehören, die in diesem Abenteuer "genannt werden".

Diese NSC-Seiten waren als Spezialisierung reiner Quellenlisten gedacht, um eben die Frage zu beantworten: "In welchem Abenteuer finde ich Informationen zu einem NSC, der dort als handelnde Person teilnimmt?"

Wenn man jetzt anfängt, auf diesen Seiten die Schlachtteilnehmer-Listen, die man aus allen möglichen Quellen zusammengestellt hat, zu duplizieren, dann geht dieser Sinn verloren, auf den "/Abenteuer"-Unterseiten der NSC wird eingetragen, dass dieses Abenteuer eine Quelle für den entsprechenden NSC ist, was aber offensichtlich nicht der Fall ist, wenn er noch nicht einmal genannt wird.

"Ich denke, dass dem geneigten Leser eine Vielzahl dieser unterschiedlichen Listen genauso wenig vermittelbar wäre"

Richtig, und deswegen rufen wir uns nocheinmal kurz in Erinnerung, wofür die MI-Seiten gedacht sind: Um bei der Vorbereitung des entsprechenden Abenteuers zu helfen.

Gehen wir damit im Hinterkopf also deine Liste durch:

• "Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

  Das ist exakt die Liste, so wie sie gedacht ist, um bei der Vorbereitung des vorliegenden Abenteuers zu helfen.

• "Liste alle Personen, die in diesem Abenteuer explizit genannt werden, egal ob sie Teil der Handlung sind oder nicht."
• "Liste alle Personen, die nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

  Brauchen wir nicht, da reine Erwähnungen ohne Handlungseinbindung für die Abenteuervorbereitung überflüssig sind, und die nur erwähnten NSC auch keinen Eintrag in ihrer "/Abenteuer"-Unterseite brauchen.

• "Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer NICHT explizit genannt werden."
• "Liste alle Personen, die zunächst nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch später per Retcon hinzugefügt wurden."

  Beides sind Listen von Personen, die im Abenteuer nicht genannt werden, und daher auch nichts auf den MI-Seiten dieses Abenteuers verloren haben. Dass es andere Quellen gibt, die diese Personen den Ereignissen dieses Abenteuers zuordnen, spielt da keine Rolle - die vollständige Liste aller Schlachtteilnehmenden ist im Artikel der Schlacht richtig, und auf dieser MI-Seite kann gerne darauf hingewiesen werden, dass dort noch mehr NSC genannt werden, aber die Liste der NSC hier zu duplizieren erzeugt den falschen Eindruck, dass dieses Abenteuer eine Quelle für den NSC wäre.

• "Liste alle Personen, die nicht mehr an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

  Wenn sie in diesem Abenteuer genannt werden und an der Handlung teilnehmen, dann gehören sie in die Liste der NSC. Ob sie in einer späteren Publikation per Retcon entfernt wurden, spielt da keine Rolle - wir wollen bei der Vorbereitung des vorliegenden Abenteuers helfen. Natürlich kann man zum NSC anmerken, dass sie in einer späteren Publikation einem Retcon zum Opfer gefallen ist - aber erwähnt werden sollte sie auf jeden Fall, da sie eben als handelnde Person im Abenteuer steht.

Damit bleibt also nur die Liste, so wie sie vorgesehen ist: NSC, die als handelnde Personen genannt werden.

Hallo Stip. Deine Sichtweise halte ich für absolut falsch!

Hey Wahnfried, ich schiebe meine Antworten einfach mal dazwischen, um nicht so viel zitieren zu müssen. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden

Ich halte deine Sichtweise natürlich ebenfalls für falsch, sonst hätten wir diese Diskussion nicht, aber das bringt uns natürlich nicht weiter. Also gehe ich deine Antwort mal Punkt für Punkt durch.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• Diese NSC-Seiten waren als Spezialisierung reiner Quellenlisten gedacht, um eben die Frage zu beantworten: "In welchem Abenteuer finde ich Informationen zu einem NSC, der dort als handelnde Person teilnimmt?"

• Fakt ist doch, dass bis zur Einführung der Seiten ABENTEUER/NSC wie folgt zu verfahren war: Auf den Seiten ABENTEUER/MI wurden im Abschnitt Vorkommende NSC die teilnehmenden NSC lose eingetragen. Dort fanden sich auch Einträge, dass NSC A später per Retcon in die Handlung aufgenommen oder aus dieser wieder gestrichen wurden. Im Abschnitt Gleiche NSC auf der Seite ABENTEUER/MI musste händisch einerseits jede Person eingetragen werden und andererseits zu jeder Person händisch herausgesucht werden, in welchem Abenteuer diese noch genannt wird. Dieses musste dann allen betreffenden Abenteuerseiten händisch im Bereich Gleiche NSC eingetragen werden. Sinn der Seite ABENTEUER/NSC war insbesondere die Automatisierung dieser Prozesse. Nun ist es so, dass im Bereich Gleiche NSC automatisch zur Seite NSC/ABENTEUER erstellt werden. Jeder Seite NSC bekommt eine Unterseite NSC/ABENTEUER. Diese befüllen sich aus den Seiten ABENTEUER/NSC selbst. Mal abgesehen, dass das für den Wikiautor eine enorme Arbeitserleichterung zum Zeitpunkt des Eintragens darstellt, entfallen auch alle händische Aktualisierungsprozesse, wenn der entsprechende NSC später in einer anderen Publikation teil des Geschehens ist und der gleiche Prozess immer und immer wieder wiederholt werden muss. Die automatische Liste macht das selbst. Richtig ist also vielmehr: Die NSC-Seiten dienen insbesondere der automatisierten Befüllung des Bereiches Gleiche NSC und der automatisierten Befüllung der Listen NSC/ABENTEUER. Das die Auswertung eines Wikiautors (NSC A ist in diesem Abenteuer handelnder NSC, wird aber in der Überarbeitung des Abenteuers zehn Jahre später gestrichen oder umgekehrt) zu unterlassen ist, war nie Gegenstand der Änderung.

Absolut richtig, die Seiten waren zur Arbeitserleichterung bei der Auswertung eines Abenteuers gedacht. Die Auswertung eines Abenteuers beinhaltet aber mMn nicht, den gesamten restlichen Kanon durchzugehen und alle weiteren NSC, die irgendwo in Verbindung mit den Ereignissen gebracht werden, dort ebenfalls einzutragen, sondern eben nur ein Durchlesen des Abenteuers und Herausschreiben aller NSC, die dort auftreten.

Klar möchte man irgendwo im Wiki eine Komplettliste aller Personen, die an einem Ereignis beteiligt waren. Dafür ist die MI-Seite einer Publikation aber mMn der falsche Ort, stattdessen sollte eine solche Zusammenstellung im Artikel des Ereignisses geschehen - also z.B. in der Schlacht an der Trollpforte, und nicht in Rausch der Ewigkeit/Meisterinformationen.

Und wie bereits gesagt, wenn du das System anders verwendest, gibst du damit den Lesern falsche Informationen. "Gleiche NSC" sagt: "In diesen anderen Abenteuern tritt dieser NSC ebenfalls auf" - und das ist eben nicht der Fall, wenn der NSC im entsprechenden Abenteuer nicht genannt wird.

Gleiches bei der "/Abenteuer"-Unterseite - die sagt dem Leser "In diesem Abenteuer tritt dieser NSC auf", was ebenfalls nicht der Fall ist, wenn der NSC nicht im Abenteuer genannt wird.

Übrigens geht es mir auch gar nicht darum, dir hier etwas zu verbieten, ich sehe nur, dass das System nicht so genutzt wird, wie es gedacht ist, zeige auf, welche Konsequenzen das hat, und möchte dir mitteilen, was meiner Meinung nach die bessere Methode wäre - nämlich eine Komplettzusammenstellung der NSC auf den Ereignisseiten wie z.B. Schlacht an der Trollpforte.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• "Auf dieser Seite sollen NSC gelistet werden, die in diesem Abenteuer auftreten. Nicht eingetragen werden sollen NSC, die nur genannt werden."

• In dem Abenteuer wird oftmals von Bernfried von Ehrensteins verstorbenen Vater Kunibald Frankward von Ehrenstein gesprochen. Ja, er wird in dem Abenteuer oft genannt. Er findet sich aber nicht in der Liste, da er ja schon Tod ist. Dieser Aspekt wird vollends berücksichtigt. Ehemalige Lehrmeister teilnehmender Personen uvam. werden auf dieser Seite nicht genannt. In der Liste ist also exakt drin, was oben drauf steht: NSC, die in diesem Abenteuer auftreten. Beim Text muss man etwas mehr aufpassen. Ich hatte Thesia von Kurkum mit der Mutter Yppolita angegeben und diese auch verlinkt, wodurch es falscher Weise zur Verlinkung von Yppolita als Teilnehmerin kam. Das habe ich gerade korrigiert.

Genau, darin sind wir uns ja auch einig. Man kann problemlos per DPL eine Liste aller NSC anlegen, die das Abenteuer als Quelle genannt haben, aber zu wissen, welche NSC als handelnde Personen auftreten, ist eben eine darüber hinausgehende Information.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• Wenn man jetzt anfängt, auf diesen Seiten die Schlachtteilnehmer-Listen, die man aus allen möglichen Quellen zusammengestellt hat, zu duplizieren, dann geht dieser Sinn verloren, auf den "/Abenteuer"-Unterseiten der NSC wird eingetragen, dass dieses Abenteuer eine Quelle für den entsprechenden NSC ist, was aber offensichtlich nicht der Fall ist, wenn er noch nicht einmal genannt wird.

• Das ist Falsch. Die Quellen für den entsprechenden NSC werden im Abschnitt PUBLIKATION der NSC Seite eingetragen. Auf der Unterseite NSC/ABENTEUER finden sich die Abenteuer, an denen er am Plot teilnimmt, unabhängig davon, in welcher Publikation er steht.

Da haben wir offensichtlich eine völlig andere Auffassung, was den Zweck dieser Listen angeht.

Siehe eins drüber: Die Information, dass Abenteuer XY eine Quelle für Person Z ist, sagt noch nichts darüber aus, ob sie dort auch als handelnde Person auftritt. Genau dafür ist die "/NSC"-Unterseite gedacht.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• Richtig, und deswegen rufen wir uns nocheinmal kurz in Erinnerung, wofür die MI-Seiten gedacht sind: Um bei der Vorbereitung des entsprechenden Abenteuers zu helfen.

• Zwei Beispiele dazu:

• Rohezal vom Amboss: Im Abenteuer Der Krieg der Magier wird er mit keiner Silbe genannt. Im Abschnitt PUBLIKATION findet sich kein Hinweis dazu. Später wird Rohezal vom Amboss per Retcon zum Teilnehmer der Seance. Diese Information findet sich auf Der Krieg der Magier/Meisterinformationen, wurde in Der Krieg der Magier/NSC eingetragen und findet sich daher auch unter Rohezal vom Amboss/Abenteuer.
• Perdido Dorkstein: Im Abenteuer Mehr als 1000 Oger wird er mit keiner Silbe genannt. Im Abschnitt PUBLIKATION findet sich kein Hinweis dazu. Später wird er als Ogerschlachtveteran vorgestellt, also ebenfalls per Retcon in die Geschichte hineingeschrieben. Er war also bei dem Ereignis Ogerschlacht dabei. Im Abenteuer Mehr als 1000 Oger/Meisterinformationen findet man ihn nicht, da er dort nicht nachgetragen wurde. Auch auf der Seite Perdido Dorkstein/Abenteuer findet man ihn nicht, weil er nicht auf Mehr als 1000 Oger/NSC eingetragen wurde.

• Im ersten Beispiel wurde es so gemacht, wie ich das vorschlage, im zweiten Beispiel so wie du es vorschlägst. Was ist für den Spielleiter, der ein Abenteuer vorbereiten will und nach Meistertipps im Abenteuer sucht, hilfreicher?

Danke für die Beispiele, damit lässt es sich immer gleich viel besser diskutieren.

Erst mal nur zum Schlachtteilnehmer: Es liegt in der Natur der Sache, dass an einer Schlacht sehr viele Leute teilnehmen, daher kann man sich später immer wieder problemlos NSC aus dem Hut zaubern, die beim Ereignis "dabeigewesen" sind. Eben diese Schlachtteilnehmer sollten auf der Seite der Schlacht eingetragen werden, also auf Ogerschlacht. Wenn man nun das dazugehörige Abenteuer vorbereitet und noch mehr NSC einbauen will, kann und sollte man sich den Artikel Ogerschlacht anschauen. Eine Duplizierung der Schlachtteilnehmer auf der MI-Seite des Abenteuers halte ich nicht für sinnvoll.

Was Rohezal angeht: Auch hier bin ich der Meinung, dass der Eintrag falsche Informationen übermittelt. Ich bekomme also über "Rohezal/Abenteuer" die Information, dass der Kerl in Der Krieg der Magier auftritt, kaufe mir das Abenteuer, und stelle erstaunt fest, dass er dort mit keinem Wort erwähnt wird. Nicht optimal.

Sollte es erwähnt werden, dass er per Recon der Seance zugeschlagen wurde? Sicherlich. Am Besten, indem ein Artikel zur Seance erstellt wird, in dem die Teilnehmer festgehalten werden - war ja schließlich ein nicht ganz unwichtiges Ereignis. Oder man fügt die Information auf der MI-Seite ein - vielleicht in einen eigenen Abschnitt "Retcon", oder ähnliches.

Nur eben auf der Unterseite "/NSC" übermittels das mMn falsche Informationen.

Und dass von Rohezal dann nicht auf das Abenteuer verlinkt wird, ist mMn völlig korrekt - denn das Abenteuer ist keine Quelle, in der er auftaucht, und wenn man das Abenteuer so spielt, wie es im Buchs steht, wird man ihm nicht begegnen.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• "Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

• Das ist exakt die Liste, so wie sie gedacht ist, um bei der Vorbereitung des vorliegenden Abenteuers zu helfen.

• Bedeutet, aus den bestehenden Seiten müssen alle nachträglichen Änderungen durch Retcons raus

Müssen würde ich nicht sagen. Es ist das Vorgehen, das ich aus genannten Gründen für sinnvoll halte. Ich kann und werde dich zu nichts zwingen, und ich möchte ebenfalls nicht, dass Informationen verloren gehen - daher können wir durchaus in aller Ruhe überlegen, welches Vorgehen sowohl meinen Bedenken Rechnung trägt als auch das Ziel erfüllt, das du mit den Einträgen erreichen willst.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• "Liste alle Personen, die in diesem Abenteuer explizit genannt werden, egal ob sie Teil der Handlung sind oder nicht."
• "Liste alle Personen, die nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

• Brauchen wir nicht, da reine Erwähnungen ohne Handlungseinbindung für die Abenteuervorbereitung überflüssig sind, und die nur erwähnten NSC auch keinen Eintrag in ihrer "/Abenteuer"-Unterseite brauchen.

• Genau diese Liste haben wir aber unter Die letzte Schlacht des Wolfes/Personen. Ich bin auch der Meinung, dass wir diese Liste nicht brauchen.

Ja, darüber hatten wir glaube ich auch letztens schon diskutiert. MMn können diese Listen dann verschwinden - leider kann mein Bot aus unbekannten Gründen gerade nicht Seiten löschen, daher muss das noch ein wenig warten.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• "Liste alle Personen, die an der Handlung des Abenteuers teilnehmen und in diesem Abenteuer NICHT explizit genannt werden."
• "Liste alle Personen, die zunächst nicht an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch später per Retcon hinzugefügt wurden."

• Beides sind Listen von Personen, die im Abenteuer nicht genannt werden, und daher auch nichts auf den MI-Seiten dieses Abenteuers verloren haben. Dass es andere Quellen gibt, die diese Personen den Ereignissen dieses Abenteuers zuordnen, spielt da keine Rolle - die vollständige Liste aller Schlachtteilnehmenden ist im Artikel der Schlacht richtig, und auf dieser MI-Seite kann gerne darauf hingewiesen werden, dass dort noch mehr NSC genannt werden, aber die Liste der NSC hier zu duplizieren erzeugt den falschen Eindruck, dass dieses Abenteuer eine Quelle für den NSC wäre.

• Bedeutet also, dass wir alle Informationen auf den MI-Seiten entfernen können, dass es zu einem späteren Zeitpunkt mal ein Retcon gegeben hat und die Handlung geändert wurde.

Nein, natürlich nicht. Dass in Publikation XY per Retcon die Handlung des Abenteuers geändert wurde, kann man durchaus erwähnen, das stört mich nicht. Mich stört nur, dass durch diese Einträge der Eindruck erweckt wird, diese NSC würden im Abenteuer auftreten - was ja nicht der Fall ist.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• "Liste alle Personen, die nicht mehr an der Handlung des Abenteuers teilnehmen jedoch in diesem Abenteuer explizit genannt werden."

• Wenn sie in diesem Abenteuer genannt werden und an der Handlung teilnehmen, dann gehören sie in die Liste der NSC. Ob sie in einer späteren Publikation per Retcon entfernt wurden, spielt da keine Rolle - wir wollen bei der Vorbereitung des vorliegenden Abenteuers helfen. Natürlich kann man zum NSC anmerken, dass sie in einer späteren Publikation einem Retcon zum Opfer gefallen ist - aber erwähnt werden sollte sie auf jeden Fall, da sie eben als handelnde Person im Abenteuer steht.

• Am Beispiel von Alptraum ohne Ende erklärt: Wir sind in der Vergangenheit dazu übergegangen, die MI Seiten von Alptraum ohne Ende und Alptraum ohne Ende (SG1) zu vereinen und die Unterschiede auf der Seite Alptraum ohne Ende/Versionsunterschiede darzustellen. Die Seiten ABENTEUER/VERSIONSUNTERSCHIEDE brauchen wir nicht. Wir erleichtern es dem SL ja nicht, dass wir auf die Änderungen der Originalfassung hinweisen. Die MI-Seite der Originalfassung und der überarbeiten Fassung müssen wir wiederherstellen und unterschiedliche NSC-Seiten generieren, da NSC A in der Originalfassung auftritt, in der überarbeiteten Fassung aber nicht mehr (oder umgekehrt).

Ich sagte doch gerade: Wenn eine Person im Abenteuer genannt wird und an der Handlung teilnimmt, sollte sie auf der Seite stehen. Wenn nun wie in diesem Fall die MI-Seiten zweier Versionen des Abenteuers verschmolzen wurden, und bestimmte NSC nur in einer dieser Versionen auftreten, dann sollen sie natürlich auf der Seite stehen! Nur wenn ein NSC in keiner der beiden Versionen erwähnt wird, sollte er auch nicht auf der "/NSC"-Unterseite stehen.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

• Tut mir Leid Stip. Aber mit deiner Auffassung hast du dich meiner Meinung nach vollkommen verrannt. Damit erleichtern wir den Spielleitern das Leiten eines Abenteuers nicht, sondern erschweren dieses ungemein. Deine Auffassung teile ich nicht. Mit Gruß --Wahnfried 12:38, 1. Mai 2020 (UTC)

Nun, ich bin anderer Meinung, und ich bin der Auffassung, dass wir hier durchaus eine praktikable Lösung finden können.--Stip (Disk., Bot) 13:31, 1. Mai 2020 (UTC)

Jetzt steht hier schon ziemlich viel, teils emotional aufgeladener Text, aber leider nur zwei Beteiligte. Als Mitschreiber und Spielleiter würde ich gerne meine Meinung mit dazugeben, damit die Diskussion weniger den Augenschein von "Ich will das aber so und so haben!" erweckt (no offense).

Das ganze berührt ja auch sehr verschiedene Themen, ich fange vielleicht mal "vorne" an: wenn ich Personen aus einem Abenteuertext eintrage, unterscheide ich danach, ob sie in der Geschichte aktiv auftreten ("der Wirt Alrik Stoerrebrandt erzählt euch...", oder im Text oder von einer Person erwähnt werden ("unter Kaiser Hal hätte es das nicht..."). So weit, so einfach. Von der NSC-Liste auf der Meisterseite erwarte ich also, dass dort Personen genannt werden, die a) irgendwie in der Geschichte auftauchen und rumlaufen (also die die Heldinnen und Helden theoretisch treffen könnten) und zu denen b) etwas im Text steht (von Namensnennung bis Biographie). Ich gehe davon aus, dass diese Personen von den Autorinnen und Autoren als besonders relevant für die Geschichte aufgefasst werden, was ja nicht heisst, dass nicht noch mehr Personen auftreten können.

Wenn im Abenteuer eine Organisation oder ein Ereignis eine Rolle spielen, die viele Leute umfasst, dann erwarte ich, dass dieser Zusammenhang genannt wird (z.B. im Abschnitt über den historischen Hintergrund, bei der Angabe der Orte oder einfach verlinkt im Fliesstext). Ich erwarte nicht, dass alle Personen, die z.B. zu dieser Organisation gehören, hier aufgelistet werden. Warum nicht? Wie oben erwähnt... die Autorin hat sich ja was dabei gedacht (meistens). Wenn ich das erweitern, ausschmücken, komplexer machen möchte, schaue ich bei der Organisation nach (oder der Schlacht, analog).

Das hat jetzt zum einen was mit der Art zu tun, wie ich die MI-Seiten nutze, zum anderen mit der Skalierung dieser Listen. Nehmen wir mal an, ein Abenteuer spielt in Punin, und ist ein Detektivabenteuer, bei dem die Gruppe kreuz und quer durch die Stadt rennt. Sollen jetzt alle Personen von der Einwohnerliste Punins mit auf die NSC-Liste, weil sie potentiell (!) Teil der Geschichte sein könnten? Meiner Meinung nach nicht. Mir hilft es nicht, wenn alle Personen, die auftauchen könnten, in einer großen Liste auftauchen. Anderen vielleicht schon. Meine Erwartung an die MI-Seite ist, dass sie mich bei vielen Dingen unterstützt und Querverweise zeigt, nicht dass sie mir alle denkbaren Infos hübsch aufbereitet zeigt.

Ich habe bei dem Gegenstand der Diskussion zwei prinzipielle Bedenken. Einmal die oben genannte Skalierbarkeit und Übersicht (ich bin gegen das pauschale Auflisten als NSC der Abenteuers), und zum anderen die des Vorgehens. Wenn wir wollen, dass damit Spielleiterinnen und Spielleiter gut arbeiten können, sollten wir diese um ihre Meinung dazu bitten, anstatt weitgehend ins Blaue hinein zu argumentieren, warum die eine oder die andere Lösung besser sei (es gibt sicherlich noch fünf andere Möglichkeiten, die Seiten zu gestalten). --Ibranax (Disk.) 22:58, 27. Jan. 2021 (UTC)