Vorlage Diskussion:Teilnahme

Hallo Stip. Diese neue Vorlage finde ich hervorragend, da sie für sehr viele Schlachten, aber auch andere Ereignisse, bei denen sich viele Personen versammeln, verwendet werden kann. Folgende Punkte sind mit dabei aufgefallen.

1. Ich hätte dahinter gerne noch einen kleinen link a la (Dat.). Dieser Link soll auf den Datierungshinweis zu diesem Ereignis führen. Das würde es uns ersparen, dieses auf der Datierungsseite abermals zu hinterlegen (Prinzip der Einmalerfassung).
2. Wenn die Datierung widersprüchlich ist, müsste das auch an der Vorlage angezeigt werden.
3. Wie damit umgehen, wenn die Teilnahme widersprüchlich ist?
4. Besteht die Möglichkeit, dieses auf einer Unterseite des Ereignisses /Teilnehmer automatisiert nach Partei zusammenfassen zu lassen? Wenn das der Fall wäre, könnten die Einträge in den Teilnehmerlisten mit verweis auf die Unterseite entfallen (Prinzip der Einmalerfassung).

Soweit erst einmal ein paar Gedanken dazu. Mit Gruß --Wahnfried 10:32, 8. Jan. 2022 (UTC)

1. Datierungslink ist jetzt vorhanden.
2. Wenn die Datierung widersprüchlich ist, sollte das in der Infobox des Ereignisses vermerkt werden; ist das der Fall, wird es auch von dieser Vorlage übernommen.
3. Wenn die Teilnahme widersprüchlich ist... hmm. Haben wir einen solchen Fall überhaupt?
4. Ja, es sollte möglich sein, automatische Teilnehmerlisten nach Fraktion zu erstellen. Allerdings würden diese dann nicht so detailliert die Funktion der Person aufzeigen wie z.B. auf Dritte Dämonenschlacht zu sehen.--Stip (Disk., Bot) 11:36, 10. Jan. 2022 (UTC)

Widersprüchliche Teilnahme: Ja, z.B. Cuano ui Bennain an der Ogerschlacht (siehe dort Widersprüchliches). --Aurelion 12:59, 16. Jun. 2022 (UTC)

Danke, dafür gibt es jetzt einen Parameter.--Stip (Disk., Bot) 07:06, 17. Jun. 2022 (UTC)

Fett oder nicht?

Hi Stip und andere! Beim Editieren von Daten zur Geschichte von NSCs ist mir aufgefallen, dass es Standard in der Wiki ist, das Datum fett zu schreiben. Auch die Chronik geht so vor. Vorlage:Teilnahme und Vorlage:g tun es aber nicht. Dadurch ergibt sich eine unschöne Mischung (siehe z.B. Borbarad oder Ancuiras Alfaran). Es wäre gut, das zu vereinheitlichen - mein Vorschlag: Datum fett. Eure Meinung? --Aurelion 14:06, 17. Jun. 2022 (UTC)

Der Artikel, den ich gerade bearbeitet hatte, hatte keine Fettung. Scheint also nicht einheitlich zu sein. Grundsätzlich ist es mir egal, nur eben einheitlich sollte es sein.--Stip (Disk., Bot) 14:18, 17. Jun. 2022 (UTC)

Da bin ich bei dir, Hauptsache einheitlich - auf eins von beiden sollten wir uns einigen :) --Aurelion 14:54, 17. Jun. 2022 (UTC)

Datumsformat

Fett oder nicht ist nun angeglichen, aber mir ist noch ein weiteres "Problem" beim Format aufgefallen, nämlich das Datumsformat. Nimmt man z.B. die Dritte Dämonenschlacht und deren Teilnehmer, dann steht dort derzeit "23. bis 24. Ingerimm 1021 BF". Das passt schlecht in die sonstige Sortierung mit <Jahr> <MON> <Tag>. Kann man das irgendwie anpassen? Möglichst nur für diese Vorlage. --Aurelion 23:15, 20. Jul. 2022 (UTC)

Die Vorlage übernimmt einfach nur das, was auf Dritte Dämonenschlacht in der Infobox steht - man müsste es also dort anpassen.--Stip (Disk., Bot) 05:15, 21. Jul. 2022 (UTC)

Hi Stip, danke, das ist mir klar. Meine Frage war, ob es möglich ist, dort das Format zu belassen und die Datumsangabe dieser Vorlage aber anders zu gestalten. Sprich sowas wie {{Datum|1021|11|23-24|}} in {{Datum|1021|11|23-24|-}} umformen. --Aurelion 09:32, 21. Jul. 2022 (UTC)

Also {{Datum|1021|11|23-24|}} funktioniert sowieso schon mal nicht, weil die Tageseingabe genau eine Zahl erwartet: 20000010211100(ungültige Tageseingabe). Und da sind wir auch gleich beim Knackpunkt jeder Konvertierung (die grundsätzlich möglich sein sollte): Bei dieser Angabe funktioniert es nicht. Wenn man in der Infobox 23-{{Datum|1021|11|24|}} einträgt, würde daraus dann 23-200000102111241021 BF ING 24; trägt man {{Datum|1021|11|23|}}-24 in der Infobox ein, wird daraus dann 200000102111231021 BF ING 23-24 - was im Geschichtsabschnitt passt, aber in der Infobox dann so aussieht: 2000001021112323. ING 1021 BF-24.

Das Einzige, was ich mir vorstellen könnte, wäre, dass ich ich die Vorlage:Datum so anpasse, dass bei den Tagesangaben Zeiträume möglich sind. Und dann müsste ich noch den DPL-Aufruf so hinbekommen, dass er den Aufruf der Vorlage:Datumsformat entsprechend anpasst - was wie gesagt möglich sein sollte, aber versprechen kann ich es im Moment nicht.--Stip (Disk., Bot) 09:47, 21. Jul. 2022 (UTC)

Genau, das ist die Crux. Ich weiß gar nicht, ob es Sinn macht, Zeiträume in Vorlage:Datum zu erlauben, denn es gibt ja nicht nur Tage gibt, sondern auch sowas wie RAH 1039 BF bis PRA 1040 BF (z.B. Haffax' letzter Feldzug). Entweder also zwei Datumsangaben in dem Parameter, immer getrennt mit " - ", oder eine neue Vorlage:Zeitraum mit Start/Ende? Letzteres fände ich fast praktikabler. Ich weiß allerdings nicht, ob es sich dann noch gut per DPL verwerten lässt, da bin ich noch nicht firm. --Aurelion 12:36, 21. Jul. 2022 (UTC)

Inhaltsformat

Hallo. Die inhaltliche Darstellung der Inhalte ist mMn verbesserungswürdig. Beispiel:

• Durch Begomir wurde für die Teilnehmerin Dedlana von Kurkum ein Eintrag im Geschichtsabschnitt vorgenommen. Hier nun eine inhaltliche Dopplung vorhanden, welche entfernt werden sollte.
• Die inhaltliche Darstellung Teilnahme Schlacht um Kurkum, Fraktion "Königinnenreich der Amazonen" ist eher technischer Natur. Es wäre schön, wenn die Vorlage durch ein Parameter Freitext so gestaltet werden kann, dass wieder "Fließtext" möglich ist und dort stehen könnte: "Dedlana von Kurkum nahm an der Schlacht um Kurkum teil und fand beim Kampf gegen die Schwarzen Horden den Tod." Dieses würde die Lesbarkeit des Geschichtsabschnittes enorm verbessern.
• Die automatisierte Erfassung auf der Seite Schlacht um Kurkum/Teilnehmer ist ebenfalls noch verbesserungswürdig. Es wäre toll, wenn zwei (oder mehrere) Listen für die jeweiligen Fraktionen entstehen würden. Dieses würde die Übersichtlichkeit und die Lesbarkeit erhöhen.
• Im Zuge der Einmalerfassung sollten dann die Einträge auf der Seite Schlacht um Kurkum entfernt werden. Dort sollten dann nur noch die Einträge übrig bleiben, die nicht erfasst werden könnten (z.B. Personen, die noch keine Seite haben oder Personengruppen wie bspw. Die Gezeichneten)
• Die Informationen von der Schlacht um Kurkum sollte sich auch auf der Seite Schlacht um Kurkum/Teilnehmer wiederfinden. Wer bei diesem Ereignis den Löffel abgegeben hat (Daten befinden sich ja auf den Seiten der betroffenen Personen), sollten dann entsprechend separat auf der gleichen Seite gelistet werden.

Mit Gruß --Wahnfried 14:21, 17. Sep. 2022 (UTC)

Hallo Wahnfried, die Dopplungen sind mir auch aufgefallen. Bisher gibt es hier noch keine elegante Lösung. Deinen Vorschlag, einen Freitext einfügen zu können finde ich sehr gut. Dadurch könnte ich den schon vorhandenen Freitext mit der Vorlage verbinden. Oder sollte man evtl. einfach nach der Formatvorlage mit Hilfe eines ":" den Freitext anhängen und nur die doppelte Nennung des Datums vermeiden?
Eine Sortierung der Liste mit Aufteilung nach Fraktionen kann über die Sortierfunktion zur Zeit erreicht werden. Separate Listen wie bei der Vorlage:Liste Personen würden sicherlich eleganter wirken. Das Ausdünnen der NSC- und Truppen-Auflistung auf den Hauptseiten versuche ich genau so, wie du es vorschlägst durchzuführen. Hier bin ich jedoch noch nicht weit gekommen.--Begomir 14:49, 17. Sep. 2022 (UTC)

Hallo Begomir. Das Anhängen eines Textes nach der Vorlage Teilnahme ist nicht die elegante Lösung, die uns Beiden vorschwebt. Das müsste Stip beantworten, der ja der DPL- und Vorlagenschrauber ist. Die Sortierfunktion ist mir wohlbekannt, aber auch hier wäre die elegante Version mMn besser.
Noch eine andere Sache: Manch Beteiligter eines Ereignisses (z.B. Helme Haffax) war bei der Ogerschlacht nach auf der Seite der Rechtschaffenden und wechselte erst später auf die Seite der Unrechtschaffenden. In der automatischen Auflistung findet sich nur der aktuelle Stand, der sich auf der Seite von Helme Haffax nachlesen lässt und nicht jenen Stand zum Zeitpunkt des betreffenden Ereignisses. Wäre ein Parameter in der Vorlage austauschbar, so dass manuell Definierbar ist, was in einer bestimmten Spalte steht?!
Mit Gruß --Wahnfried 15:12, 17. Sep. 2022 (UTC)

Da hast du absolut Recht. Den gleichen Fall haben wir bei Lutisana von Perricum. Hier wäre es sehr schön, wenn wir das Ereignis, bei dem der NSC die Fraktion gewechselt hat besser herausgearbeiten könnten.--Begomir 15:25, 17. Sep. 2022 (UTC)

• Ich habe einen Parameter für Freitext programmiert; dieser ist dafür vorgesehen, die Beteiligung der Person an dem Ereignis zu beschreiben, siehe Dedlana von Kurkum.
• Die Darstellung in einer Liste ist Absicht, so kann die Liste nach jedem beliebigen Parameter geordnet werden. Soll dennoch eine Aufspaltung in mehrere Tabellen stattfinden, muss Vorlage:Liste Teilnehmer so angepasst werden, dass die gewünschte Fraktion als Auswahlkriterium angegeben werden kann. Die Vorlage:Liste Teilnehmer muss dann auch mehrfach auf der Unterseite eingebunden werden (einmal pro Fraktion).
• Wir können nur das auslesen, was in der Infobox steht, darunter auch "Alte Titel", "Alte Organisationen" etc. Aber grundsätzlich werden dort immer die aktuellsten Informationen stehen. Auf welcher Seite die Person am Ereignis teilnimmt, wird jedoch über den Parameter "Fraktion" bestimmt - das Betrachten der Unterseite "Teilnehmer" erfordert also vom Leser schon die Erkenntnis, dass der auf Seiten des Mittelreichs an der Ogerschlacht teilnehmende Haffax vermutlich damals noch kein Heptarch war.--Stip (Disk., Bot) 12:22, 19. Sep. 2022 (UTC)

Moin. Die Vorlage wurde durch Stip um den Parameter Freitext ergänzt und kann nun inhaltlich wieder nach belieben eingesetzt werden. Erstklassige Umsetzung, danke dafür Stip. Doppelungen in den Geschichtsabschnitten können dadurch sukzessive entfernt werden, sofern vorhanden. Durch diese Möglichkeit würden zu einem späteren Zeitpunkt auch jene Personen gelistet werden, die in späteren Publikationen als "war damals auch dabei" außerhalb des Kontextes hinzugefügt werden (Beispiel Ogerschlacht), sofern bei diesen die Vorlage Teilnahme auch verwendet wurde. Dieses führt zur automatischen Vervollständigung der Liste aller Personen, die namentlich bekannt sind. Die namentliche Listung der Persönlichkeiten im Artikel ist davon nicht betroffen, da hier im Gegensatz ja nur Persönlichkeiten gelistet werden. Die technische Begrenztheit hat Stip ausreichend dargestellt, wonach meiner Meinung nach die offen Frage ausreichend geklärt ist. Mit Gruß --Wahnfried 11:29, 12. Okt. 2022 (UTC)

Gast

Bei der Teilnehmerliste zum Allaventurischer Konvent der Magie 697 BF hatte ich ein kleines Problem. Belegter Teilnehmer an diesem Konvent war Kaiser Alrik von Almada. Dieser gehörte natürlich keiner der Gilden (Fraktionen) dieses Konvents an, so dass ich richtiger Weise keine Fraktion eingegeben habe. Dieses hat auch dazu geführt, dass Alrik von Almada nicht gelistet wurde. Heute habe ich ihm die Fraktion Gast verpasst und schon findet er sich auf der Liste. Sicherlich auch eine Möglichkeit, die betreffende Person in die Teilnehmerliste zu bekommen. Mit Gruß --Wahnfried 10:17, 12. Okt. 2022 (UTC)

Ich denke, dass kann man durchaus so machen. Genau genommen ist Gast oder Zuschauer ja auch eine Art von Teilnahme. --Begomir 11:48, 12. Okt. 2022 (UTC)