Vorlage Diskussion:Infobox Geschäft

So, das wären so mein erster Gedanke und Vorschläge zum Inhalt der Infobox. Die Geschäfte müsste man bestimmt noch in die einzelnen Geschäftssparten aufteilen. Zugehörigkeit fielen mir spontan nur Gilden und Organisationen ein. Was haltet ihr davon? --Begomir 06:39, 19. Mai 2022 (UTC)

Habe die Box mal überarbeitet.

Da sie nur für Geschäfte in Siedlungen gedacht ist (alles außerhalb kann man mit Infobox Bauwerk behandeln), kann man den gesamten Windrosen-Code einsparen.

Die switch-Liste bitte nicht alphabetisch ordnen, da macht die Reihenfolge der Begriffe einen Unterschied.

(genauer: Alle Zeilen, in denen ein "=" zu finden ist, sind folgendermaßen zu lesen: "(Eingabe)=(Ausgabe)"; "Eingabe" ist das, was man der switch-Funktion übergibt, meist eine Variable oder ein Parameter. "Ausgabe" ist das, was die Funktion ausgibt - für die entsprechende Eingabe. Das "=" stellt diese Zuordnung her. Was ist jetzt mit Zeilen, die kein "=" haben? Diese Eingabebegriffe erhalten auch eine Ausgabe, und zwar, indem man so lange zur nächsten Zeile weiterspringt, bis ein "=" vorhanden ist. Die Reihenfolge der Zeilen zu ändern ändert also die Ausgabe.)

Ich werde dann noch die Vorlage für die automatischen Listen programmieren und an einer Beispielstadt austesten. Vllt. kann ich dann auch noch automatisch einen gewissen Anteil der bereits vorhandenen Geschäftsartikel auf diese Infobox umstellen - aber wahrscheinlich heute nicht mehr, da mein Bot mit der Änderung bei den Personenartikeln beschäftigt ist.--Stip (Disk., Bot) 09:12, 19. Mai 2022 (UTC)

Händler

Buchhandel, Weinhandel, Pferdehandel... wenn wir das so weitermachen, bekommen wir eine lange Liste an Dingen, die man handeln kann; zudem gibt es bereits den Parameter "Waren", in dem dann wohl auch wieder "Bücher", "Wein", "Pferde",... eingetragen werden sollte. MMn können wir das zusammenfassen. Aber unter welchem Begriff? "Händler"?--Stip (Disk., Bot) 13:52, 25. Mai 2022 (UTC)

Das habe ich auch schon bemerkt. Was spricht denn gegen eine detaillierte (und dadurch lange) Auflistung der Sparten in der Infobox-Vorlage? Die Handelswaren oder Handlungen könnte man vielleicht mit einer Kategorie Handelswaren bzw. Handelsgeschäft mit Untergruppierungen übersichtlicher gestalten. Ich denke, dass man die unterschiedlichen Geschäfte als jeweilige Kategorie unterscheiden sollte, um eine ähnlich detailierte Kategorisierung wie bei den Heiligen zu erhalten.--Begomir 14:14, 25. Mai 2022 (UTC)

Und was machen wir z.B. bei einem kombinierten Wein- und Pferdehandel? Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden (Da beides Rahja-Waren sind, ist das in Aventurien sogar nicht unwahrscheinlich)

Im Parameter "Waren" ist diese Information mMn besser aufgehoben.--Stip (Disk., Bot) 14:23, 25. Mai 2022 (UTC)

Also wäre eine Zusammenfassung zu Händler oder Handelsgeschäft (auch als Abgrenzung zu Handelshaus) und eine Definition der Sparte über den Parameter Waren vielleicht die Lösung. Im Artikelnamen sollte mMn. aber trotzdem die Sparte erkennbar sein, also z.B. Weinhandel etc. verwendet werden.--Begomir 16:28, 25. Mai 2022 (UTC)

Ich bin eben auf das Geschäft Hemmwitz Herrliche Heringe gestoßen und da kam mir die Idee, das vielleicht eine Unterteilung unter dem Punkt Art in z.B. Handelsgeschäft, Handwerksbetrieb, Verkaufsstand, Freie/Fahrende Händler (Händler ohne festen Standort) und Freie/Fahrende Handwerker (Handwerker ohne festen Standort) die Lösung wäre. Die Handelswaren definieren dann den Geschäftsinhalt. Die Lemmata sollten eine schnelle Zuordnung von Geschäft und Ware zulassen und die Sparten, z.B. Bäckerei, Weinhandel usw. werden als Kategorien angelegt. Dadurch könnte man beim Anlegen der Seite Geschäft eine DPL-Liste mit Aufteilung der Geschäfte in Sparten erstellen. Beispiel: Weinhandel Kono Austrolf. Was haltet ihr davon?--Begomir 18:09, 27. Mai 2022 (UTC)

Ja, das halte ich im Prinzip für sinnvoll. Ich habe gerade mal die Liste der "Art"-Einträge um die Händler und Handwerker bereinigt - wobei mir da aufgefallen ist, dass da auch "Werft" und "Manufaktur" standen... beides Gebäude, die man nicht mal so eben schnell umziehen kann, und die ich daher (wie die Thermen) zu den Bauwerkern schieben würde.

Übrigens würde ich bei den Händlern die "Verkaufsstände" nicht extra stellen - ob das Zeug nun in einem Gebäude oder auf dem Markt verkauft wird, ist doch recht irrelevant für die Einteilung. Ich würde also einfach nur "Händler" und "Handwerker" unterscheiden.--Stip (Disk., Bot) 07:19, 25. Aug. 2022 (UTC)

Okay, können wir so machen.--Begomir 09:15, 25. Aug. 2022 (UTC)

Übrigens, wegen der Lemmageschichte: Wenn in den Quellen "Stellmacherei Ferrara-Eisenherr" steht, ist das Lemma natürlich in Ordnung. Wenn aber in den Quellen beispielsweise Imperiale Münze steht, dann sollte auch genau dies das Lemma bleiben, und nicht "Münzerei Imperiale Münze". Nur damit wir uns hier nicht falsch verstehen. Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Stip (Disk., Bot) 11:09, 25. Aug. 2022 (UTC)

Gasthäuser

Sollten wir die Gasthäuser eventuell besser aus dieser Infobox entfernen?--Begomir 06:26, 29. Mai 2022 (UTC)

Was sind denn eigentlich die Vorteile dieser Infobox gegenüber dem Bauwerk? Für Handwerks- und Handelsbetriebe finde ich es jedenfalls gut nun die Waren auflisten zu können. Für Gasthäuser find ich es im Grunde auch nicht verkehrt sie mit der neuen Infobox zu versehen. Es stört mich eher nun auf der Stadtseite zwei Unterseiten zu haben, wobei es intuitiv nicht in jedem Fall ganz klar ist, was auf welcher der Seiten zu finden ist.--Laskyr 20:00, 25. Jun. 2022 (UTC)

Der Vorteil ist, dass wir uns auf das Wesentliche/Interessante für Leser konzentrieren: Die Funktion als Geschäft. Wie nun das Haus aussieht, in dem der Krämerladen steckt, interessiert doch überhaupt nicht (und dementsprechend gibt es dazu auch seltenst Informationen in den Quellen), und kann sich problemlos ändern, wenn der Besitzer umzieht. Im Gegensatz dazu stehen die Bauwerke, die auch primär als solche interessant und beschrieben sind - Statuen, Brücken, Festungen, Tempel - und die nicht einfach den Standort wechseln können.

Dass in dieser Übergangszeit (die Infobox Geschäft gibt es seit ein paar Wochen) noch nicht alle entsprechenden Artikel umgestellt sind, ist kein Argument dafür, es nicht so zu machen.--Stip (Disk., Bot) 05:33, 26. Jun. 2022 (UTC)

Mein Argument war nicht die derzeitige Inkonsistenz dadurch, dass noch nicht alle betroffenen Artikel auf die neue Infobox umgezogen sind, sondern dass ich Gasthäuser nicht aus dem Bauch heraus in der Unterseite Geschäfte vermuten würde. Die von dir beschriebene Abgrenzung gefällt mir aber. Darauf war ich nicht gekommen. Die würde allerdings auch auf Verwaltungssitze, Zunfthäuser, Botschaften und ähnliches zutreffen.--Laskyr 11:25, 26. Jun. 2022 (UTC)

Nun, Gasthäuser bieten allerdings anders als bei den Verwaltungssitzen, Zunfthäusern und Botschaften Waren zum Verkauf an. In der Taverne sind es Getränke und Speisen, im Hotel eine Übernachtungsmöglichkeit und Speisen, im Bordell käufliche Liebe. Sie besitzen Betreiber und Angestellte und sind keiner größeren Organisation zuzuordnen. Das ist der Grund weshalb sie eher bei den Geschäften und nicht bei den Organisationen oder Bauwerken einzuordnen sind. Die Unterscheidung in "Geschäfte in Gebäuden" und "Geschäfte ohne Gebäude" macht dann den Unterschied, ob es eine zusätzliche Auflistung in der Unterseite Gebäude gibt.--Begomir 12:03, 26. Jun. 2022 (UTC)

Ich sage auch nicht, dass Verwaltungssitze, Zunfthäuser und Botschaften zu den Geschäften zugeordnet werden sollen. Nur, dass es sich mit ihnen ähnlich verhält, wie mit den Geschäften. Bei ihnen ist weniger das Bauwerk interessant, sondern eher die Funktion und die Zugehörigkeit zu einer Organisation. Vielleicht sollte man hier auch eine ähnliche Lösung finden? --Laskyr 12:31, 26. Jun. 2022 (UTC)

Verstehe, hier gibt es aber schon einen Lösungsweg. Wenn ein Bauwerk einer Organisation zugeordnet werden kann haben wir bisher die Infobox Organisation mit der Vorlage "Gebäude von Organisationen in Siedlungen" verwendet. Hier kann dann eine Zugehörigkeit zu einer Organisation eingetragen werden. Das Gebäude wird dann auf der Unterseite Bauwerk gelistet.--Begomir 13:33, 26. Jun. 2022 (UTC)

Vielleicht sollten wir das in (hoffentlich) größerer Runde beim nächsten Discord-Treffen besprechen.--Stip (Disk., Bot) 15:34, 26. Jun. 2022 (UTC)

Handwerksbetriebe mit Handel

Gibt es eine Möglichkeit, bei Art eine doppelte Benennung einzutragen, so dass ein Kategoriesierung in Handwerksbetrieb und Handelsgeschäft stattfindet?--Begomir 07:21, 7. Jul. 2022 (UTC)

Ich würde in solchen Fällen einfach immer "Art=Handwerker" eintragen, und unter "Waren" werden dann eben die vom Handwerker hergestellten und gleichzeitig verkauften Waren gelistet. "Art=Händler" bedeutet dann, dass derjenige die Waren an- und verkauft.--Stip (Disk., Bot) 08:07, 25. Aug. 2022 (UTC)

Was machen wir dann bei handel treibenden Handwerkern?--Begomir 09:15, 25. Aug. 2022 (UTC)

Habe ich doch gerade gesagt? Als "Art=Handwerker" eintragen, unter "Waren" das listen, was sie verkaufen. Es dürfte recht üblich sein, dass derische Handwerker ihre Erzeugnisse selbst verkaufen.--Stip (Disk., Bot) 09:20, 25. Aug. 2022 (UTC)

Stimmt. Da hab ich wohl nur mit einem Auge zugehört...Machen wir so.--Begomir 10:13, 25. Aug. 2022 (UTC)

Vorlagenerweiterung

Nicht jedes Geschäft ist ein Gebäude aber manche Geschäfte brauchen sachen aus der Gebäudebox, da sie auch ein Gebäude sind (Aber beide Boxen zu nutzen wäre unsinn). Ich habe die beiden Infoboxen jetzt nochmal verglichen und effektiv fehlt mir bei Geschäft das Punkt "Artefakt" da manche Geschäfte auch besondere Gegenstände lagern bzw. zum Verkauf angeboten werden, Teilweise auch von Fahrenden Händlern die ja auch ein Geschäft haben. --Yola 23:52, 1. Feb. 2024 (UTC)

Was hindert dich daran, zum Verkauf stehende Gegenstände unter "Waren" einzutragen?

Und nein, Geschäfte sind keine Gebäude, Geschäfte nutzen (meist) ein Gebäude - das ist ein Unterschied. Klarer wird es vielleicht, wenn du dir in Erinnerung rufst, dass Geschäfte (kleine) Unternehmen sind - und Unternehmen sind eben keine Gebäude, sondern Organisationen.--Stip (Disk., Bot) 00:05, 2. Feb. 2024 (UTC)

Weil die Dinger auch manchmal nicht! verkauft werden sondern ausstellen. Zum Beispiel bei Tavernen, Gasthäusern usw. Welche Geschäfte sind (Aber idr. auch Gebäude) Man muss sie aber als Geschäfte anlegen, weil dort Mitarbeiter sind die kann man bei Gebäude nicht eintragen. Beispiel die Taverne Fürstenschenke ist im Besitz von einen Gwen Petryl Brocken der sogar einen Namen hat, diesen verkauft sie aber natürlich nicht, es wäre aber etwas was man bei Gebäude unter "Artefakt" eintragen könnte das geht aber nicht weil die Taverne nun mal eine Taverne und damit ein Geschäft ist. --Yola 00:38, 2. Feb. 2024 (UTC)

Hmm ok; Gebäude brauchen keine Mitarbeiter, da wir eben das Gebäude beschreiben, und nicht eine Organisation, die das Gebäude nutzt. Aber die an der Wand hängenden Trophäen in manchen Tavernen sind natürlich ein Argument... ich werde daher den Parameter "Artefakt" in die Infobox einfügen.--Stip (Disk., Bot) 06:36, 2. Feb. 2024 (UTC)

Done; Bot fügt den Parameter gerade bei allen Geschäften hinzu.--Stip (Disk., Bot) 09:00, 7. Feb. 2024 (UTC)