Diskussion:Tradition

Organisation

Wir haben aktuell ein kleines Kuddelmuddel in den Traditionen. Zum einen bestehen aktuell die Seiten Tradition und Magietradition. Notwendig ist nur eine, aber welche der beiden sollte zur Weiterleitung degradiert werden?

Da es darüber hinaus auch noch die Tradition der Praiosgeweihten usw. gibt sollten die Magietraditionen wohl eher dort bleiben und Tradition wiederum nur als Verteiler wirken. Oder man handelt sowohl Magier als auch Geweihte beide auf Tradition ab --Soulblydd 11:10, 20. Apr. 2020 (UTC)

Mechanisch scheinen die Traditionen Nachfolger der Repräsentation zu sein. Durch den Namen sollten sie aber meiner Meinung nach in getrennten Artikeln behandelt werden und nur der Verweis über Regeltechnisches geschehen. Hat da wer Gegenargumente anzuführen? --Soulblydd

Habe das ganze jetzt erstmal als Zauberertradition und Geweihtentradition umgesetzt. --Soulblydd 09:05, 22. Apr. 2020 (UTC)

Finde ich gut so.--Stip (Disk., Bot) 09:34, 23. Apr. 2020 (UTC)

Habe diese Diskussion jetzt erst bemerkt, damit ist mein Eintrag unter Diskussion:Moha-Schamane natürlich hinfällig!

1. Dann ist die Entscheidung offenbar schon gefallen, dass jede DSA5-Tradition einen eigenen Artikel bekommt. Passt für mich.
2. Ich hoffe es sind alle einverstanden mit meinen Änderungen in Tradition, Magische Tradition und Karmale Tradition. (Dadurch, dass auch in den offiziellen DSA5-Regelbänden immer wieder andere Synonyme vorkommen, schienen mir das die allgemeinsten Bezeichnungen.)
3. Wie gesagt, die weiteren karmalen Traditionen kann ich gerne übernehmen...
4. Offen ist für mich aber immer noch die Frage, ob das DSA5-Namensschema für Traditionen von uns 1:1 übernommen wird. Das WA hat ja immer wieder mal eigene Namenskonventionen, wenn es für das Wiki mehr Sinn macht, und das finde ich eigentlich auch ganz gut so (z.B. Moha-Schamanen-Kult statt "Mohaschamanen" wenn eigentlich der Kult gemeint ist). D.h. auch wenn im Regelwiki z.B. "Tradition (Elfen)" steht könnte unser Artikelname "Tradition der Elfen" heißen und "Tradition (Elfen)" wäre nur die Weiterleitung, damit die Leute auch so den Artikel finden...

Meinungen? --Lorenz 05:30, 6. Mai 2020 (UTC)

@1 Das war meine Folgerung aus den Fällen wo eine Traditions-SF mehrere Professionen enthalten kann. Außerdem ist glaube ich die SF in DSA5 eine Regelschicht die neu zwischen den Repräsentationen und Professionen von DSA4 hinzugekommen ist, fände es deshalb gut wenn man das im Regeltechnischen sauber trennen kann. Zuletzt hat ja noch alles auch seinen eigenen potentiellen Link ins Regelwiki, aber das müsste im Notfall technisch irgendwie lösbar sein.

@2 Ich hatte die Artikel als Zauberer/GeweihtenT. angelegt weil das die Abschnittsüberschriften im Regelwerk (2. softcover, s274+316) sind. Wenn es nur zwischen Regelwiki und gedrucktem zu Namensunterschieden kommt würde ich die gedruckten Publikationen vorziehen da vermutlich mehr Leute auf diese zurückgreifen die noch nie vom Regelwiki gehört haben als umgekehrt. Die anderen Varianten (mit denen ich sonst prinzipiell kein Problem habe) habe ich auf die Schnelle jetzt in späteren Büchern nur im Fließtext gefunden.

@4 Auch hier vwieder das Problem, dass zwei SF zu einer Traditionsströmung gehören können. Für die Elfen hätte ich Tradition (Elfen) angelegt und von Tradition der Elfen weitergeleitet. Wo das Problem bisher nicht auftritt können wir das wegen meiner auch gerne andersrum handhaben.--Soulblydd 08:06, 6. Mai 2020 (UTC)

Ich fände es ganz schön, wenn wir Klammernamen so gut wie möglich vermeiden könnten - wie schon weiter unten angemerkt kollidiert das ja mit unserem System, begriffsgleiche Artikel zu unterscheiden (wo dann eben der Klammerbegriff nicht zum Artikelnamen gehört, sondern von uns dazuerfunden wurde).

Falls ihr aber lieber kein Misch-System erstellen wollt, sondern streng die Ulisses-Bezeichnungen übernehmen wollt, wäre das für mich auch in Ordnung.

In jedem Fall fände ich es gut, wenn im Artikel klargemacht würde, dass der Klammerbegriff Teil des Artikelnamens ist, also z.B. in die Kurzbeschreibung oder den Abschnitt "Regeltechnisches" schreiben: "Tradition (Gildenmagier) ist eine Tradition"

Zudem wäre eine Vorlage:Klammerartikelname o.ä. gut, mit der man solche Artikel markiert. Mir fällt zwar derzeit keine Anwendung dafür ein, aber erfahrungsgemäß kann es vorteilhaft sein, solche Fälle schon mal gesammelt zu haben.--Stip (Disk., Bot) 09:29, 6. Mai 2020 (UTC)

Ich bin auch dafür, dass wir die Klammern am Ende eines Artikelnamens versuchen, nur im WA-Sinn zu verwenden. Ich würde es gut finden, wenn wir die schon vorhandenen Traditionsartikel a la Tradition (Geoden) umbenennen, also zB in Tradition der Geoden und die alten Titel mit Klammer bleiben aber klarerweise als Weiterleitungen. Soulblydd, wäre das für dich ok? Ich würde das insgesamt im Wiki Aventurica konsistenter finden. Und ich denke nicht, dass es ein Problem darstellt für neue User, die nach dieser Information suchen, da sie ja über die Weiterleitung oder den darin enthaltenen Regelwiki (zB über die Google-Suche) sicher auch dort landen. --Lorenz 18:29, 6. Mai 2020 (UTC)

Weils mir gerade aufgefallen ist: Warum brauchen wir denn überhaupt einen Artikel Tradition der Geoden der für Tradition (Geoden) und Tradition (Brobim-Geoden) übergeordnet ist? Reicht nicht Tradition und Magische Tradition als Überordnung und dort wird dann alles in der Liste aufgezählt? --Lorenz 18:37, 6. Mai 2020 (UTC)

Die T. (Geode) und T. (Brobim-Geode) unterscheiden sich im Detail voneinander (weniger Elemente, weniger Elementarzaubererleichterung, dafür etwas Geistergedöns), wohingegend viel vom Flavor gleich ist, Traditionsartefakte, Zauber der Tradition, Geodenrituale. Letzteres wollte ich dann in der Tradition der Geoden verstauen. Anschaulicher, da im selben Buch sind glaube ich Gilden- und Qabalyamagier. Dann kann man natürlich sagen, dass Geoden, Gildenmagier und Hexen doch klar die vorherrschenden Traditionen sich, deshalb priorisiert werden sollten und Brobim-Elementarfuzzis, Qbalalya-Dings und Tsatuaranierinnen (mit Verweis) sonstwohin verschwinden können - bei den Magiedilettanten ist das nicht so klar. Wenn wird das irgendwie anders gelöst kriegen gefällt mir die Klammernlose Option auch besser. --Soulblydd 05:01, 7. Mai 2020 (UTC)

• Hab mir diese Abschnitte in Aventurische Magie III und dem Bonusmaterial jetzt durchgelesen. Aus meiner Sicht ist Tradition (Bromim-Geoden) eine Variante von Tradition (Geoden). Bei den Brobim steht, dass auch sie die speziellen Rituale der Geoden erlenen könne und die Traditionsartefakte der Geoden herstellen und nutzen. Also finde ich, dass all der "Flavor" mit allem drum und dran in den Artikel Tradition (Geoden) (zukünftig Tradition der Geoden) hineingehört und nur genau das, was sich unterscheidet, in den Artikel Tradition (Brobim-Geoden) (zukünftig Tradition der Brobim-Geoden). Den Inhalt des jetzigen Artikels Tradition der Geoden sollte mit dem jetzigen Tradition (Geoden) vereint werden. Der Begriff "Strömungen" kommt in meiner Recherche im Quellenband nicht vor.
• Auch bei den anderen Tradition würde ich so vorgehen: nicht irgendwas priorisieren, aber wenn eine Tradition eine Variante einer anderen ist, dann im Artikel der abgeleiteten Tradition nur die Unterschiede erwähnen, den Rest nur im Artikel der "Quell-Tradition" (wie z.B. bei Gildenmagiern als Quelle und Qabalyamagiern als Variante davon).
• Zu den Magiedilettanten: Hier ist der Begriff "Magiedilettant" tatsächlich ein Überbegriff für "Intuitive Zauberer" und "Meistertalentierte", aber "Magiedilettant" selbst hat überhaupt keine regeltechnische Relevanz. Das könnte also ein Mini-Artikel werden (ohne Listen und ohne Infobox), der einfach auf die zwei regeltechnisch relevanten Traditionen Tradition der Intuitiven Zauberer und Tradition der Meistertalentierten verlinkt und sonst nicht viel macht. (Sehe gerade, dass Du das genauso schon gemacht hast!)
• Zu den Hexen: auch da ist aus meiner Sicht "Tsatuara-Anhängerin" eine klare Variante der Hexen-Tradition. Auch hier würde ich alle Hauptinfos in Tradition der Hexen reinpacken und nur die Unterschiede in Tradition der Tsatuara-Anhänger aufzählen.
• Zusammengefasst: von den aktuellen Überordnungen (Gildenmagier, Geoden, Hexen, Magiedilettanten) würde ich Gildenmagier, Geoden und Hexen als Überordnungen rausnehmen (bzw. die Artikelinhalte verschmelzen), da diese Hierarchisierung in den Quellbänden so nicht vorkommt. Magiedilettant würde ich lassen, aber nicht als regeltechnisch übergeordnet, sondern rein thematisch als Überbegriff. --Lorenz 10:00, 7. Mai 2020 (UTC)

Nur wo landen dann die T.(Qabalyamagier) und sonst was? Schließlich werden sie in Professionspaketen und Zauberstilsonderfertigkeiten durchaus auch spezifisch referenziert (Qab. bspw in VR3 s100/s194)? Nur diese dann auf Tradition (Qabalyamagier) zu belassen fände ich dann aus der anderen Richtung wieder unelegant. --Soulblydd

Insgesamt möchtest du also Tradition der Gildenmagier, #REF dahin von Tradition (Gildenmagier), in Tradition der Gildenmagier {{Regel|DSA5|Magische Tradition}}, und auf der wieauchimmer genannten Seite der Qabalyamagier das gleiche Prinzip mit Verweis. "Ist eine Variante von Tradition der Gildenmagier"? --Soulblydd 10:13, 7. Mai 2020 (UTC)

Soulblydd, ich habe deine letzten Anmerkungen und Fragen im ersten Absatz leider nicht verstanden, kannst Du das nochmal anders formulieren? Oder ein Beispiel nennen? Wo genau, würdest Du ein Problem bei meinem Vorschlag vermuten? Was meinst Du eigentlich mit "VR3"? Ist das Aventurische Magie III?

Dem zweiten Absatz kann ich glaube ich zustimmen. --Lorenz 10:43, 7. Mai 2020 (UTC)

Ich wollte deine Vorschläge zur Namensgebung für die Variantentraditionen hören, wohin Tradition (Qabalyamagier) hinverschoben werden sollte. Der Verweis auf Referenzen in VR3 wie bei der Profession Qabaloth der Töchter Niobaras sollte unterschtreichen, dass ich eine solche Seite als Prinzipiell notwendig erachte. Jetzt wo ich nach oben scrolle merke ich, dass in dem Beispiel dein Vorschlag Tradition der Qabalyamagier wäre. Hat Stip da noch Kommentare zu? Und wer fummelt aktuell noch an Magiern und Geweihten herum? --Soulblydd 10:53, 7. Mai 2020 (UTC)

Ja, genau, Tradition der Qabalyamagier ist der Artikel, darin im Text die SF Tradition (Qabalyamagier) erwähnt + regelwiki-link. Und wie gesagt, nur die neuen Inhalte hier, alles, was mit Tradition der Gildenmagier deckungsgleich ist wird rausgelassen und darauf im Text verwiesen.

Haha, würde mich auch mal interessieren, wer da noch so rumfummelt Fehler beim Erstellen des Vorschaubildes: Die Miniaturansicht konnte nicht am vorgesehenen Ort gespeichert werden --Lorenz 11:37, 7. Mai 2020 (UTC)

Was mir gerade aufkommt, wie regeln wir die Quellen für die Traditionsvarianten? Damit meine ich nicht die Seiten welche unmissverständlich beispielsweise die Box für die Regeln der SF behandeln, sondern das drumrum wie Ausbildung, Traditionsartefakte etc. pp. was alles auch auf der Haupttradition verlinkt ist. Quellen durchgehen und duplizieren? Verweisen mit "siehe auch" (In dem Falle wäre das wiederum Futter für die Diskussion ob wir die Quellen auch/zusätzlich nach Inhalt strukturieren sollten)? Ganz seinlassen in der Hoffnung, dass der Verweis im Regeltechnischen für den Alriknormalnutzer ausreicht? --Soulblydd 12:34, 7. Mai 2020 (UTC)

Mit "Quellen" meinst Du "Publikationen"? Die sollten mE im jedem Artikel so ausführlich wie möglich sein... --Lorenz 13:03, 7. Mai 2020 (UTC)

"Hat Stip da noch Kommentare zu?" - Nein, wie gesagt kann ich mit dem leben, was ihr hier ausmacht. Falls eine größere Anzahl Links umzubiegen sind, oder eine neue Vorlage erstellt werden soll, helfe ich gerne, aber ansonsten halte ich mich hier zurück.--Stip (Disk., Bot) 13:12, 7. Mai 2020 (UTC)

Super, Soulblydd, Du bist ja gleich am Umsetzen der Vorschläge! Schaut sehr gut aus! LG --Lorenz 14:38, 7. Mai 2020 (UTC)

Nichtspieler-Traditionen

Auch gibt es mittlerweile einige Traditionen die ohne weiteres niemals von Spielercharakteren genutzt werden können. Beispiel Sphingen oder Einhörner. Sollen wir diese exakt gleich wie die gewöhnlichen Traditionen behandeln und auch gleichartig kategorisieren? Oder differenzieren?--Soulblydd

Wenn diese Traditionen regeltechnisch ausgearbeitet werden, würde ich sie gleich behandeln, mit einem Hinweis im Artikel, dass dies nicht für Spielercharaktere vorgesehen ist.--Stip (Disk., Bot) 09:32, 23. Apr. 2020 (UTC)

Namensgebung der Traditionsartikel

Für die Namenskonvention der Traditionsseiten gäbe es viele Möglichkeiten Gildenmagier (Tradition), Gildenmagische Tradition (Analog zu den Repräsentations-Artikeln), Tradition (Gildenmagier) (Regelwiki, VR1 s275), Tradition/Gildenmagier/Magietradition/Gildenmagier, Tradition der Gildenmagier (VR1 s275).

Die Struktur Tradition der Gildenmagier, evtl. im Plural, würde ich für Traditionsgruppen nehmen, siehe unten. Die Struktur Gildenmagische Tradition halte ich für schlecht da sie bei den anderen eine vielzahl an mindestens ungewöhnlichen Schreibweisen erfordert eg. Hexische Tradition? --Soulblydd 08:52, 20. Apr. 2020 (UTC)

Ich habe die Quellen nicht, deswegen weiß ich nicht, wie die Dinger da so genannt werden, aber warum nicht einfach (in der Tradition der guten alten deutschen Endlöswörter) "Gildenmagiertradition", "Hexentradition", etc...? Drölfzig Artikel anzulegen, in denen die eigentliche Information (der Name der Tradition) in Klammern steht, scheint mir jedenfalls nicht geeignet, um das Thema übersichtlich zu halten. Das wäre in etwa so, als würden wir die Professionsartikel im Stil "Profession (Streuner)" anlegen...--Stip (Disk., Bot) 09:30, 23. Apr. 2020 (UTC)

In den Publikationen sind die Tradition als Sonderfertigkeiten (Also die kleinste Einheit die noch keine Profession ist) tatsächlich durchgängig als Tradition (<Magische Strömung hier einfügen>) dargestellt. Optimal finde ich das auch nicht, aber so wäre es zumindest im Einklang mit der offiziellen Benamsung (Okay, ob die Subjekte der Tradition im Namen jetzt im Singular oder Plural benannt werden ist sich v.a. VR1 selbst nicht ganz einig, aber an der Stelle würde ich dann aufs Plural gehen). Eine Vernünftige Sortierung in der Kategorieansicht ließe sich auch über die Struktur [[Kategorie:<Kategorie>|<Magietradition]] bewerkstelligen womit die Seite nach der Eingabe in <Magietradition> sortiert wird. --Soulblydd 09:53, 23. Apr. 2020 (UTC)

I see, also ist das ein weiterer Geniestreich von Ulisses' Regelkonstrukteuren. Dumm nur, dass sich der Name dann mit unserem BKS-System beißt - denn die Klammern sind dann ja Teil des offiziellen Namens, und nicht Teil einer BKL-Unterscheidung. Sollte man im Artikel dann vielleicht anmerken.--Stip (Disk., Bot) 10:21, 23. Apr. 2020 (UTC)

Ich habe zum Verlinken der Traditionen gerade eine Vorlage erstellt: Vorlage:Tra

Diese kann zum Verlinken der Traditionen in den Artikeln der Zauber verwendet werden. Ich habe erst einmal nur ein paar grundlegende Kürzel programmiert, du kannst die Vorlage gerne nach deinen Wünschen anpassen, auch in Bezug auf die Namen der verlinkten Artikel.--Stip (Disk., Bot) 14:20, 1. Mai 2020 (UTC)

Übergeordnete Traditionsgruppen

Wie Handhaben wir die auch hier schon wieder vorliegende Verschachteling, von Intuitiven Zauberern+Meistertalentierten in der Tradition der Magiedilettanten oder Gildenmagier und Qabalyamagier unter den Gildenmagiern?

Wenn es für einen Oberbegriff mehrere ausgearbeitete Sonderfertigkeiten für Traditionen gibt würde ich beispielsweise Tradition(en) der Gildenmagier als Verteilerartikel anlegen welcher auf die Gildenmagier und Qabalyamagier verweist. Ist dies nicht der Fall könnte man aus Tradition der/von/etc. direkt auf die Sonderfertigkeit weiterleiten, sofern Bedarf daran besteht. --Soulblydd 08:52, 20. Apr. 2020 (UTC)

Übersicht über zu erstellende Artikel

Insgesamt wären zu bearbeiten.--Soulblydd 08:41, 20. Apr. 2020 (UTC)

Ergänzt nach obigen Vorschlägen --Lorenz 11:53, 7. Mai 2020 (UTC)

Lemma	SF (Weiterleitung)	Notiz
Zauberertradition
Tradition der Gildenmagier	Tradition (Gildenmagier)
Tradition der Qabalyamagier	Tradition (Qabalyamagier)	Variante von Tradition der Gildenmagier
Tradition der Geoden	Tradition (Geoden)
Tradition der Brobim-Geoden	Tradition (Brobim-Geoden)	Variante von Tradition der Geoden
Tradition der Magiedilettanten	-	thematischer Überbegriff für Tradition der Intuitiven Zauberer und Tradition der Meistertalentierten
Tradition der Intuitiven Zauberer	Tradition (Intuitive Zauberer)
Tradition der Meistertalentierten	Tradition (Meistertalentierte)
Tradition der Hexen	Tradition (Hexen)
Tradition der Tsatuara-Anhängerinnen	Tradition (Tsatuara-Anhängerinnen)	Variante von Tradition der Hexen
Tradition der Elfen	Tradition (Elfen)
Tradition der Animisten	Tradition (Animisten)	Animist
Tradition der Druiden	Tradition (Druiden)	Druide
Tradition der Scharlatane	Tradition (Scharlatane)	Scharlatan
Tradition der Schelme	Tradition (Schelme)	Schelm
Tradition der Zauberalchimisten	Tradition (Zauberalchimisten)	Zauberalchimist
Tradition der Zauberbarden	Tradition (Zauberbarden)	Zauberbarde
Tradition der Zaubertänzer	Tradition (Zaubertänzer)	Zaubertänzer
Tradition der Zibilja	Tradition (Zibilja)	Zibilja
Nichtspieler-Zauberertraditionen
Tradition der Dämonen	Tradition (Dämonen)
Tradition der Einhörner	Tradition (Einhörner)	Einhorn
Tradition der Feen	Tradition (Feen)	Feen
Tradition der Goblinzauberinnen	Tradition (Goblinzauberinnen)	Goblinzauberinnen
Tradition der Nachtalben	Tradition (Nachtalben)	Nachtalben
Tradition der Necker	Tradition (Necker)	Necker
Tradition der Sphingen	Tradition (Sphinx)	Sphinx
Angedeutete Zauberertraditionen
Tradition der Blutkrieger	Tradition (Blutkrieger)	Blutkrieger sind magische Kämpfer der Orks, Nicht ausgearbeitet, Prinzipiell aber mit VA24 eingeführt
Tradition der Kobolde	Tradition (Kobolde)	Feenartig aber nicht Typus Fee, in VS1 s wird bei den Zaubern explizit von der Tradition der Kobolde gesprochen
Tradition der Kristallomanten	Tradition (Kristallomanten)	Nicht ausgearbeitet, besitzt aber mit Unberührt von Satinav (VR3 s152) ein Ritual.
Geweihtentradition
Tradition der Angrosch-Kirche	Tradition (Angroschkirche)
Tradition der Aves-Kirche	Tradition (Aveskirche)
Tradition der Boron-Kirche	Tradition (Boronkirche)
Tradition der Efferd-Kirche	Tradition (Efferdkirche)
Tradition der Ferkina-Schamanen	Tradition (Ferkinaschamanen)
Tradition der Firun-Kirche	Tradition (Firunkirche)
Tradition der Fjarninger-Schamanen	Tradition (Fjarningerschamanen)
Tradition der Gjalsker-Schamanen	Tradition (Gjalskerschamanen)
Tradition der Hesinde-Kirche	Tradition (Hesindekirche)
Tradition der Ifirn-Kirche	Tradition (Ifirnkirche)
Tradition der Ingerimm-Kirche	Tradition (Ingerimmkirche)	Regelt. identisch zu Angrosch?
Tradition der Kor-Kirche	Tradition (Korkirche)
Tradition des Levthan-Kults	Tradition (Levthankult)
Tradition des Marbo-Kults	Tradition (Marbokult)
Tradition der Moha-Schamanen	Tradition (Mohaschamanen)
Tradition des Namenlosen Kults	Tradition (Namenloser Kult)
Tradition der Nandus-Kirche	Tradition (Nanduskirche)
Tradition der Nivesen-Schamanen	Tradition (Nivesenschamanen)
Tradition des Numinoru-Kults	Tradition (Numinorukult)
Tradition der Peraine-Kirche	Tradition (Perainekirche)
Tradition der Phex-Kirche	Tradition (Phexkirche)
Tradition der Praios-Kirche	Tradition (Praioskirche)
Tradition der Rahja-Kirche	Tradition (Rahjakirche)
Tradition der Rondra-Kirche	Tradition (Rondrakirche)
Tradition der Swafnir-Kirche	Tradition (Swafnirkirche)
Tradition der Travia-Kirche	Tradition (Traviakirche)
Tradition der Trollzacker-Schamanen	Tradition (Trollzackerschamanen)
Tradition der Tsa-Kirche	Tradition (Tsakirche)
Angedeutete Geweihtentraditionen
Tradition des Tairach-Kults	Tradition (Tairachkult)	Nicht ausgearbeitet, in VA24 referenziert