Diskussion:Stadt

Frage zu den Infos

Da ich bis jetzt im Forum keine Antwort bekomme habe und nicht genau weiss, wo ich die Frage sonst stellen soll (außer an Ulisses direkt): Bei einigen Orten sind Handelswaren angegeben (z.B. Kela) bei anderen nicht (z.B. Riva). In wie weit dürfen wir solche Infos eintragen und dementsprechend auch wieder nutzen? In meinem Fall für ein Scriptorium-Projekt. Weiss da jemand was dazu? --HEX der Dunkle 15:45, 27. Feb. 2017 (CET)

Eintragen weiß ich leider nicht, aber beim Nutzen kommt es eher auf die Scriptorium-Regeln an. Hier tragen wir sowas ja nur ein, wenn es in offiziellen Werken steht, und da ist es beim Abschreiben dann eher egal, ob Du direkt aus dem Werk oder hier abschreibst. Gerade bei so etwas, wo es ja nur um Aufzählungen geht, nicht um ausformulierte Sätze. --Gorbalad 22:18, 27. Feb. 2017 (CET)

Für das Eintragen kann ich Gorbalad nur zustimmen: Wenn eine offizielle Quelle vorhanden ist, können wir hier eintragen. Das findet sich bei vielen Städten/Siedlungen (z.B. Grangor, Uhdenberg). Ob du dann hier abliest und dann die Quelle angibst oder direkt bei der Quelle abliest, ist mMn Wumpe. Mit Gruß --Wahnfried 22:57, 27. Feb. 2017 (CET)

Da hast Du mich vielleicht missverstanden. Nicht alles, was offizielle Quellen hat, dürfen wir eintragen (Stadtviertel, Gebäude ohne Eigennamen bzw. genauere Beschreibung, regeltechnische Werte...). Ob es für diese Handelswaren eigene Abmachungen mit Ulisses gibt (bzw. wie die aktuelle Redax das sieht) weiß ich nicht. Aber fürs Scriptorium spielen unsere Regeln hier keine Rolle, da hat Ulisses ja welche rausgegeben. Und Fragen dazu kann Dir am ehesten Ulisses beantworten. --Gorbalad 09:08, 28. Feb. 2017 (CET)

Ja, das ist so ein bisschen das Problem. Die Regeln von Ulisses sind da ein bisschen... schwammig sag ich mal. Bzw. wie genau man das auslegt. Die Frage ist halt, wie bei so "Allgemeinwissen" vorgegangen wird. Zum Beispiel, dass im Mittelreich mit Dukaten gezahlt wird, wäre theoretisch nicht erlaubt einzubauen, da es direkt aus den offiziellen Quellen genommen wurde... weiss aber jeder und da gäbs auch kein Problem. Bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als Ulisses mal direkt anzuschreiben. --HEX der Dunkle 17:28, 28. Feb. 2017 (CET)

Artikelaufteilung und Lemmata

Aktuell haben wir folgenden Artikel:

1. Stadt: Allgemeines zu Städten (inkl. der Quelle), über Wiki Aventurica:Einwohnerzahl von Siedlungen werden in der Liste aber nur Siedlungen von 1000-5000 Einwohnern umfasst. Nach der Liste wäre Gareth also keine Stadt, was nicht stimmt, da A) Gareth in div.Quellen als solche bezeichnet wird und 2) ziemlich sicher das Stadtrecht hat. Außerdem beschreiben die Quellen ja alle Städte und nicht nur die 1000er bis 5000er.
2. Stadt (Kulturvariante): Regeltechnisches
3. Stadtrecht: juristischer Status im MR und vermutlich auch in anderen Ländern (welchen genau?)
4. Kleinstadt, Großstadt, Metropole: Größenkategorien von Siedlungen (Wiki Aventurica:Einwohnerzahl von Siedlungen)

Die in den Quellen beschriebenen Siedlungsart Stadt (inkl. des rechtlichen Aspektes Stadtrecht) sollte mMn nicht mit der Größenkategorie vermischt werden. Das Regeltechnische passt aber mMn ganz gut dazu. Daher schlage ich folgende Einteilung vor:

1. Stadt: Allgemeines, Verweis auf Stadtrecht, regelteschnische Kulturvarianten, Quellen zu Städten im Allgemeinen
2. Stadtrecht: Weiterhin eigener Artikel, da juristischer Status in bestimmten Staaten
3. Kleinstadt, Mittelstadt (ersetzt die aktuelle Kategorie für 1000-5000), Großstadt sind dann Weiterleitungen auf Stadt, da sie selbst keine Quellen haben.
4. Stadt/Liste sollte dann eine viergeteilte Liste werden (Klein-/Mittel-/Großstadt/Metropole), da sie alle ja alle Städte sind. (Einzellisten wären schöner, aber wir hätten ja keine eigenen Artikel mehr)
5. Bei Metropole würde ich auch gerne eine Aufteilung machen nach A) Metropole (Siedlungsgröße) und B) Metropole (Myranor), da B) nach Beschreibung und Quellen unabhängig von der Größe ist. A) würde dann auch eine Weiterleitung auf Stadt werden (fehlende Quellen), während B) die Quellen behält und ein neuer Wert in Infobox-Parameter "Art" werden würde (neben Oase, Ruine und was wir da noch gesammelt haben).

Einwände? --Halrech 14:12, 26. Okt. 2022 (UTC)

Nachtrag: Großstadt (Kulturvariante) und Kleinstädte könnten dann auch im Regelabschnitt im Artikel Stadt eingebaut werden. --Halrech 14:23, 26. Okt. 2022 (UTC)

Stimme mit fast allem überein, außer in Bezug auf "Metropole" - den belegten Begriff auf einen Klammerbegriff zu verschieben, nur weil wir uns da selbst eine andere Bedeutung ausgedacht haben, halte ich für den falschen Weg. Metropole sollte der myranische Artikel bleiben. Die Größenkategorie können wir entweder umbenennen oder mit Klammer versehen.

Oh, und ich hoffe, du meinst mit "viergeteilte Liste", dass wir da vier verschiedene Unterseiten machen, denn diese vier Listen auf eine Seite zu packen wird entweder nicht funktionieren oder eine lange Ladezeit erzeugen.--Stip (Disk., Bot) 08:49, 27. Okt. 2022 (UTC)

Das mit der Liste meinte ich eigentlich anders :-D aber das bekomme ich schon auf vier Unterseiten. Wegen Metropole, habe gerade mal geprüft: Das Gareth-Heft in SSDG bezeichnet Gareth tatsächlich mehrmals als Metropole, ebenso DDZ Bosparan. Man könnte jetzt auch nach Metropole (Aventurien) und Metropole (Myranor) trennen, allerdings würde die automatische Zuordnung nach größe dann auch myranische Metropolen mit der anderen Kategorie versehen. Daher denke ich (wieder), dass die o.g. Klammerzusätze am Sinnvollsten sind. --Halrech 15:11, 27. Okt. 2022 (UTC)

Gut und schön, aber sagen die Quellen auch, was eine "Metropole" in Aventurien ist? Was der Begriff bedeutet? Falls nicht, müssen wir davon ausgehen, dass einfach nur die irdische Bedeutung Metropole gemeint ist - und einen solchen Artikel brauchen wir dann nicht.--Stip (Disk., Bot) 15:20, 27. Okt. 2022 (UTC)