Diskussion:Silbertaler
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Ist das noch aktuell, dass in Aranien Silbertaler geprägt werden? Laut LdES haben die doch ihre Schekel. --Campaigner (Diskussion) 18:42, 3. Mai. 2007 (CEST)
Prägeerlaubnis ab Graf?[Quelltext bearbeiten]
Beim Heller steht, daß "bereits Grafen die Erlaubnis zur Prägung haben", hier beim ST steht, daß alles unter dem Dukaten alle von Baron an aufwärts prägen dürfen. Was denn nun? Kann leider gerade nicht selber nachschlagen, aber das erscheint mir irgendwo fehlerhaft! --der Windhager 22:26, 16. Mai 2009 (CEST)
- Es kommt in erster Linie auf das Münzregal an, das einen Münzherrn zum Münzherr macht. Es entscheidet darüber, ob er Heller, Kreuzer und Taler prägen darf oder auch nicht. Der Münzherr kann irgendein Landesherr sein, also vom Baron bis zum Herzog. --Derograph 15:32, 17. Mai 2009 (CEST)
- Woher kommt die Aussage mit dem Baron oder Grafen eigentlich? In HuK und 3MioD steht nur was von Landesherr und Muenzregal ohne eine Aussage darueber zu machen, ob und von wem ein Landesherr das verliehen bekommen haben muss, oder ob bei einem Landesherrn automagisch ein Muenzregal dabei ist. --Cepasaccus 15:27, 2. Mai 2010 (CEST)
- Geographia Aventurica S.141 legt das mit den Landesherren fest. Grafen dürfen demnach nur Heller und Kreuzer ausgeben. Ob das durch HuK aufgehoben ist bezweifele ich, da dort nur allgemein von allen Münzen unter der Dukate gesprochen wird.
- Landesherren sind mWn nur Provinzherren, also Könige und Herzöge. Möglicherweise auch Markgrafen. --Andromaxus 17:02, 19. Apr. 2012 (CEST)
- Das Lexikon sagt im Artikel "Währungen": "Die wichtigste Münze des Reiches, der Dukaten, wird in Beilunk, Gareth, Havena, Punin und Wehrheim geprägt. Alle anderen Geldstücke dürfen von den Baronen, Grafen, Herzögen und Fürsten geprägt werden." Handelsherr und Kiepenkerl pflichtet dem auf Seite 16 bei: "Heute dürfen im Alten wie in Neuen Reich und vielen anderen Staaten schon die Barone Silbermünzen schlagen." --Derograph 17:26, 19. Apr. 2012 (CEST)
- Hatte beim nachschlagen im HuK nur den allgemeineren Satz auf Seite 15 gesehen. Hier scheinen entweder die Autoren durcheinandergekommen zu sein oder dieses Gesetz wurde geändert. Ich bin mir auch nicht sicher ob es in diesem Fall ein Retcon oder eine neuzeitliche Gesetzesänderung ist, da nicht klar is wie lange dieses "Heute" schon gilt. Auf jeden Fall sollte der Artikel auf diese Unklarheit eingehen. --Andromaxus 09:07, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Kannst du die Unklarheit formulieren? Mir ist sie gerade unklar, die Unklarheit. --Derograph 13:48, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Mir ist der Widerspruch zwischen der Aussage im GeoAven, wonach Barone keine Münzen und Grafen nur Heller und Kreuzer herstellen dürfen, und der Aussage im HuK, wonach Barone und Grafen bis zum Silbertaler alle Münzen herstellen dürfen, unklar. Die einfachste Erklärung ist, dass irgendwann nach 1026 BF das entsprechende Gesetz geändert wurde. Aber habe ich keine genaueren Angaben, sodass es sich auch um einen redaktionellen Irrtum oder einen Retcon handeln könnte.--Andromaxus 14:13, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Danke für den Hinweis. Ja, das scheint ein Widerspruch zu sein, der wohl darauf zurückzuführen ist, welcher Autor wo abgeschrieben hat. --Derograph 14:26, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Es koennte auch sein, dass per Gesetzt Barone nicht praegen duerfen, aber die Kaiserin des Mittelreiches so schwach ist, dass sich die Barone das Muenzrecht einfach ausueben. Sie duerfen also nicht, duerfen aber mangels Durchsetzung dann doch. Sowas wird ein schleichender Prozess sein. Und fuer das Horasreicht gilt laut HdR, dass der "Hochadel" (d. h. Adel ueber Baron, gewisse Staedte, Kirchenvorsteher, Krongouverneur, ... ) alles bis einschliesslich Silber praegen darf. --Cepasaccus 14:44, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Dann hätte ich nicht "dürfen" geschrieben und es besser formuliert. --Derograph 14:46, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Du meinst wohl RdH und nicht 'Herz des Reiches', Cepasaccus. Ansonsten habe ich den Artikel um einen Eintrag Widersprüchliches ergänzt. da ich RdH nicht hab wäre es nett wenn jemand die Info für das Horasreich ergänzen könnte. --Andromaxus 15:03, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Aeh, ja, RdH meinte ich. Ich schreib noch was dazu. Ob in frueheren Horaspublikationen dazu etwas stand weiss ich nicht. Muesste man mal durchackern. --Cepasaccus 15:19, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Es koennte auch sein, dass per Gesetzt Barone nicht praegen duerfen, aber die Kaiserin des Mittelreiches so schwach ist, dass sich die Barone das Muenzrecht einfach ausueben. Sie duerfen also nicht, duerfen aber mangels Durchsetzung dann doch. Sowas wird ein schleichender Prozess sein. Und fuer das Horasreicht gilt laut HdR, dass der "Hochadel" (d. h. Adel ueber Baron, gewisse Staedte, Kirchenvorsteher, Krongouverneur, ... ) alles bis einschliesslich Silber praegen darf. --Cepasaccus 14:44, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Danke für den Hinweis. Ja, das scheint ein Widerspruch zu sein, der wohl darauf zurückzuführen ist, welcher Autor wo abgeschrieben hat. --Derograph 14:26, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Mir ist der Widerspruch zwischen der Aussage im GeoAven, wonach Barone keine Münzen und Grafen nur Heller und Kreuzer herstellen dürfen, und der Aussage im HuK, wonach Barone und Grafen bis zum Silbertaler alle Münzen herstellen dürfen, unklar. Die einfachste Erklärung ist, dass irgendwann nach 1026 BF das entsprechende Gesetz geändert wurde. Aber habe ich keine genaueren Angaben, sodass es sich auch um einen redaktionellen Irrtum oder einen Retcon handeln könnte.--Andromaxus 14:13, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Kannst du die Unklarheit formulieren? Mir ist sie gerade unklar, die Unklarheit. --Derograph 13:48, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Hatte beim nachschlagen im HuK nur den allgemeineren Satz auf Seite 15 gesehen. Hier scheinen entweder die Autoren durcheinandergekommen zu sein oder dieses Gesetz wurde geändert. Ich bin mir auch nicht sicher ob es in diesem Fall ein Retcon oder eine neuzeitliche Gesetzesänderung ist, da nicht klar is wie lange dieses "Heute" schon gilt. Auf jeden Fall sollte der Artikel auf diese Unklarheit eingehen. --Andromaxus 09:07, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Das Lexikon sagt im Artikel "Währungen": "Die wichtigste Münze des Reiches, der Dukaten, wird in Beilunk, Gareth, Havena, Punin und Wehrheim geprägt. Alle anderen Geldstücke dürfen von den Baronen, Grafen, Herzögen und Fürsten geprägt werden." Handelsherr und Kiepenkerl pflichtet dem auf Seite 16 bei: "Heute dürfen im Alten wie in Neuen Reich und vielen anderen Staaten schon die Barone Silbermünzen schlagen." --Derograph 17:26, 19. Apr. 2012 (CEST)
- Woher kommt die Aussage mit dem Baron oder Grafen eigentlich? In HuK und 3MioD steht nur was von Landesherr und Muenzregal ohne eine Aussage darueber zu machen, ob und von wem ein Landesherr das verliehen bekommen haben muss, oder ob bei einem Landesherrn automagisch ein Muenzregal dabei ist. --Cepasaccus 15:27, 2. Mai 2010 (CEST)
