Diskussion:Numinoru

Identitäten

• Möglicherweise identisch mit Swafnir:
  • Gott mit Wurzeln bei den Giganten
  • Verwandter von Efferd
  • Wiedersacher von Charyptoroth
• Eher nicht identisch mit Swafnir:
  • Ist zwar Sohn Efferds, aber mit Charyptoroth, Swafnir hingegen von Efferd und Rondra
  • Vertritt ähnliche, aber auch andere Aspekte
  • Hat andere heilige Tiere
  • Nirgendwo steht, dass Swafnir von Efferd verstoßen wurde.
  • Swafnir erschafft wohl keine Seeungeheuer
  • Laut UdW hat sich Swafnir den Thorwalern erst auf der Überfahrt nach Osten offenbart, ist es nicht wahrscheinlich dass er ihnen bekannt gewesen wäre, wenn es sich um dieselbe Gottheit handelte?
  • Spekulationen sehr allgemein, könnten auch auf viele andere zutreffen

-- Mythram Leuenbrand von Perricum 02:13, 2. Feb. 2008 (CET)

• Verwandtschaftsbeziehungen zwischen Gottheiten sind sehr vage, nach Die letzte Glut sind Efferd, Charyptoroth und Numinor Geschwister und nicht Vater, Mutter und Sohn. Was auch zur Andeutung über Swafnir aus GKM passen würde: Seite 106: Nach zwölfgöttlicher Ansicht ist Swafnir dem allgemeinen Pantheon zugehörig (und wird eher Sumu zugeordnet (...))'.
• Überschneidung von Aspekten: je nach Verehrungsform durch Rassen/Kulturen oder "Fehlidentifikationen" von zwei oder meheren Wesenheiten zu einer Gottheit sind bei DSA gängig.
• andere Heilige Tiere: dies ist auch schon bei einer abweichenden Verehrungsform von Kor (Schwarzer Panther) als Kr'Thon'Chh (Schlinger) vorgekommen.
• Verstoßen von Efferd: mWn ist das nur bei den Rissos so über No'Minoru bekannt.
• Swafnir wird aventurisch, nach Efferd, als der zweite Erzfeind von Charyptoroth beschieben, in Die letzte Glut wird diese Rolle durch Numinor übernommen.
• Spekulationen sind weder wahr oder falsch, weshalb sie ja Spekulationen sind...

--Borbaradwurm 02:50, 2. Feb. 2008 (CET)

Ja gut, jetzt passt es schon eher, blos vorher war es wirklich extrem vage. -- Mythram Leuenbrand von Perricum 12:07, 2. Feb. 2008 (CET)

Ursprung Los/Sumu

Was gibt es denn da eigentlich zu spekulieren? WdG sagt sehr eindeutig dass diese Los/Sumu-Abstammungssachen Humbug sind. Er ist halt ein Gott, fertig. Der ganze Artikel Gigant müsste eigentlich als Mythologie-Artikel geschrieben werden, mit Hinweis darauf dass das eine inneraventurische Theorie ist, die mit der - aus irdischer, "allwissender" Sicht gesehenen - aventurischen Realität nichts zu tun hat.--Stip (Diskussion) 18:30, 3. Aug. 2009 (CEST)

Dazu mache ich mal die Gegenaussage: Diese ganze Los/Sumu-Abstammungssache ist kein Humbug. ;-) Natürlich sind Sumus-Kinder und Losgötter pKsE und von ihrer Macht ähnlich. Beide Fälle sind auch einfach Götter. Aber die ganze Mythologie von DSA baut auf einer Unterscheidung zwischen Giganten und Losgöttern auf (Stichworte: Gigantenkriege, Erbfeindschaft Drachen und Riesen, Trolle als Kinder Raschtuls, Entitäten wie Satinav, die beispielsweise in IdV als Gigant bezeichnet werden (und nicht in IG-Texten!!!)).--Waldi, 18:45, 3. Aug. 2009 (CEST)

Man lesen WdG Seite 14: "Es existieren jedoch [...] keine klar erkenntlichen 'Loskinder' oder 'Sumugeborene'. Der Einfachheit halber nennen wir alle diese Wesen Götter". Sprich: Die ganze auf Sumu-/Loskinder aufbauende Mythologie ist von Sterblichen erdachter Humbug.--Stip (Diskussion) 19:25, 3. Aug. 2009 (CEST)

Der Einfachheit halber werden eben Loskinder und Sumugeborene unter dem Begriff "Götter" subsummiert. Nichts weiter. Und dass es manchmal nicht so leicht ist, einen Giganten und ein Losgott voneinander zu unterscheiden (was ja auch so stimmt). Und davor wird auf Seite 14 sogar noch erklärt, dass bei der Schöpfung manche Wesen sehr viel Sikaryan (= Gigant) oder Nayrakis (= Loskind) abbekommen haben. Diese stärkere Betonung des Sikaryan bei Giganten schlägt sich ja bei den elementaren Komponenten nieder und das Nayrakisübergewicht bei den ideelen immateriellen Aspekten der Loskinder. Überdies liegen auf dem Kontinent überall die leblosen Körper der Giganten herum. Auf Seite 15 in WdG wird übrigens auch wieder von Giganten gesprochen.--Waldi, 19:35, 3. Aug. 2009 (CEST)

Ich zitiere mal den Absatz vollständig: "Im Prozess der Schöpfung entstanden zuerst sehr viele 'energiereiche' Wesen, reich an Sikaryan und Nayrakis. Zwar mag es Unterschiede in der Verteilung der kosmischen Kräfte bei den einzelnen Wesen geben (also unterschiedliche 'Gesamtenergie' und unterschiedliche Verteilung zwischen Sikaryan und Nayrakis), es existieren jedoch keine qualitativen Unterschiede zwischen diesen Entitäten, keine klar erkenntlichen 'Loskinder' oder 'Sumugeborene'. Der Einfachheit halver nennen wir alle diese Wesen Götter."

Keine qualitativen Unterschiede, keine klar erkenntlichen Loskinder oder Sumugeborene - das ist für mich eine recht eindeutige Aussage, zumal in einem Kasten der die "Redaktionssicht" auf die Götterwelt darlegt.

Dass auf S. 15 von "Giganten" gesprochen wird ist übrigens in dem Zusammenhang kaum relevant: "Beim Lesen der vorherigen Texte werden Sie festgestellt haben, dass wir zum einen sehr viele Texte aus fiktiven Büchern des Zwölfgötterglaubens zitieren, zum anderen immer wieder davor warnen, dies als einzig gültige Perspektive zu sehen. Auch in weiteren und künftigen Texten werden wir so verfahren. Um Ihnen als Spielleiter zum Einsatz von göttlichem Wirken [...] auf Dere etwas Hilfestellung zu geben, hier ein wenig Einblick in die 'Redaktionssicht' des derischen Kosmos" (WdG S. 13). Mit anderen Worten: Das, was auf Seite 13 unten und auf Seite 14 steht, ist der offiziell gesetzte Hintergrund zu Göttern und Kosmos in DSA. Alles andere drumherum ist möglichweise einfach nur Mythologie.--Stip (Diskussion) 21:04, 3. Aug. 2009 (CEST)

Es steht dort nirgends, dass es keine Giganten gab / gibt. Sie werden nur - weil sie eben gleich mächtig sind - unter dem Obergriff "Gott" mit den Loskindern zusammengefasst. (Waldi)

"es existieren jedoch keine qualitativen Unterschiede zwischen diesen Entitäten, keine klar erkenntlichen 'Loskinder' oder 'Sumugeborene'"

Dass diese Entitäten existieren stellt niemand in Frage, nur die Einteilung in Giganten und Loskinder.--Stip (Diskussion) 21:17, 4. Aug. 2009 (CEST)

No'Minoru / Erijschu

• Ich lese gerade "Den Göttern versprochen", wo No'Minoru mit Erijschu gleichgesetzt wird, sollte dazu nicht eine Anmerkung gemacht werden? -- Wolf 11:48, 6. Mai 2010 (CET)