Diskussion:Marschall

Tabelle "Marschälle des Mittelreichs"

Etwas unbefriedigend diese Tabelle. Sollte sie als exemplarische Übersicht gelten oder warum ausgerechnet der Stichtag 1. Praios 1022 BF? Vermutlich aus einer Spielhilfe, oder? Als Übersicht über die militärische Heerführung sollte sie nicht datumsbezogen sein sondern als letzter Stand des Wissens. Oder können wir die Tabelle gleich löschen und vielleicht auf eine andere, passendere Seite übertragen? Vielleicht eine Seite, wo man sämtliche bekannte Offiziere der jeweiligen Militärstruktur aufzählen kann? Vielleicht Militär (Mittelreich) oder eine Ergänzung zur allgemeinen Seite Militär? --Jack Drachenfaust 14:50, 1. Jul. 2013 (CEST)

Ich befürchte, dass eine Integration in diese Seite sehr schnell dazu führt, dass die Seite mehr als unübersichtlich wird. Ich würde daher einerseits die von dir vorgeschlagene Seite Militär (Mittelreich) favorisieren, in der die Organisation in einer Übersicht gezeigt werden könnte und dann andererseits für die einzelnen Regimenter mit weiterer Unterseite, die die Marschälle darstellt. So würde man Übersicht und Aufzählung mMn am Besten darstellen können. --Wahnfried 18:00, 1. Jul. 2013 (CEST)

Ich würde gerne die Seiten Kaiserlicher Marschall Albernias etc. als Mittelreichischer Provinzmarschall, analog zu Kaiserliches Garderegiment/Provinzherrliches Garderegiment bzw. div. Herrscherunterseiten zusammenfassen. mMn ist der Inhalt der Einzelseiten zu gering, als dass sich das lohnt (man muss natürlich die Quellen ordentlich beschriften). Die ganzen Infos auf dieser Seite hier unterzubringen, finde ich aber zu unübersichtlich. Einwände? --Halrech 18:19, 21. Jan. 2020 (UTC)

Meine Zustimmung hast du.--Stip (Disk., Bot) 20:09, 22. Jan. 2020 (UTC)

Hallo Halrech. Ich stimme dir da zu, dass der Inhalt der Einzelseiten zu gering ist und man dieses auf der von dir vorgeschlagenen Seite zusammenführen könnte. Meiner Meinung nach sollten die jeweiligen Marschälle auf der Kaiserlicher Marschall Albernias/Herrscher zusammengefasst werden, was über die neue Titelfunktion doch funktionieren sollte. Auf der Gesamtseite sollte sich dann nur noch der jeweils aktuelle Marschall finden. Beste Grüße sendet --Wahnfried 19:44, 21. Jan. 2020 (UTC)

@Wahnfried: Vielen Dank für die Idee, allerdings löst sie mMn nicht das Problem. Wenn wir das so machen würden, hätten wir sogar noch mehr Seiten:

1. Mittelreichischer Provinzmarschall mit einer Lister aktueller Marschälle
2. Kaiserlicher Marschall Albernias/Herrscher etc. in denen dann die aktuellen Inhalte von Kaiserlicher Marschall Albernias etc. stehen (mehr als die Auflistung der Amtsträger steht nicht auf den Seiten).
3. Kaiserlicher Marschall Albernias etc., die dann mehr oder weniger leer wären, da die Listen auf den Unterseiten wären, die aber benötigt würden, da es dazu jeweils eine Unterseite gibt.

Außerdem sind die Marschälle ja keine Herrscher, ;-) daher könnten die Lemmata dann verwirren. Oder habe ich dich missverstanden? --Halrech 15:23, 22. Jan. 2020 (UTC)

Hallo Halrech. Unter den Baronie hatte Stip eine neue Herrscher-Funktion (Titel-Funktion) programmiert. Die Seiten schreiben sich nun als automatische Liste selbst, wenn diese auf den Seiten des jeweiligen (verstorbenen) Amtsträgers wären. Diese ließe sich in der gleichen Art und Weise für die Marschälle nutzen. Die Seite würde dann natürlich nicht LEMMA/Herrscher heißen, sondern halt LEMMA/Amtsträger heißen. Du hättest dann die Seite Mittelreichischer Provinzmarschall mit einer Lister aktueller Marschälle. Auf der Seite Kaiserlicher Marschall Albernias etc. eine WL zu Mittelreichischer Provinzmarschall. Auf der Seite Kaiserlicher Marschall Albernias/Herrscher etc. dann die automatische Auflistung der Amtsträger. So hatte ich mir das vorgestellt. Mit Gruß --Wahnfried 22:46, 25. Jan. 2020 (UTC)

Etymologie

Ist diese irdisch verkehrte Ableitung "Marschall" von "Marchio" irgendwo kanonisch festgelegt? In Schatten über Bosparan vielleicht?--León de Vivar 22:44, 14. Okt. 2014 (CEST)

Allem Anschein nach Ja: Dieser Edit legt nahe, dass es in Schatten über Bosparan auf den Seiten 10, 14 & 95 so festgelegt wurde. --Theaitetos (Δ•Θ) 23:51, 14. Okt. 2014 (CEST)

Die Ableitung wird dort nicht direkt festgelegt:

S. 10: "Andere Provinzverwalter wie Praefecten und Marchiones entstammen dem Militär und haben gleichzeitig immer das Kommando über eine Armee oder Legion."

S. 14: "Als Belohnung für herausragende Dienste erhalten hohe Offiziere entweder Latifundien im Kernland oder werden zu Praefecten oder Marchiones ernannt, um in abgelegenen Landesteilen zu herrschen."

S.14: "Das Amt eines Marchio wird einem Legaten dann verliehen, wenn er in besonders gefährlicher Grenzlage einen Kriegszug anführt. Mit diesem Titel sind neben Prestige auch erweiterte Rechte gegenüber den Provinzverwaltern verbunden."

S. 95: "In den Marken und Praefecturen des Landes, wie beispielsweise in Perricum, Vadocia oder Gratia Lapis regieren Marchiones und Praefecten, die gleichzeitig Herren der Legionen ihrer Lande sind."

Weitere Erwähungen:

S. 27: Zitat eines "Marchio Darpatio Rommilysius"

S. 109: Vadocia wird von einem Marchio beherrscht

S. 110: Ein "Marchio Darpatio Rommilysius" wird erwähnt

S. 132: Der Brajan-Geweihte des Greifenmärker Hohen Paares ist 'gleich einem Marchio am Schwerte geübt'

Ob die Ableitung daraus korrekt ist, will ich nicht beurteilen. --Gorbalad 09:54, 15. Okt. 2014 (CEST)

Wenn wir keine Quelle haben, die eindeutig besagt, dass "Marschall" die garethische Version des bosparanischen "Marchio" ist, gehört das nicht in den Artikel.--Stip (Disk., Bot) 20:07, 22. Jan. 2020 (UTC)