Diskussion:Ayla von Schattengrund

Saba

Meines Wissens ist der Name Ayla Ben Rih und nicht Ayla Saba Rih. Cusimo

Ayala ist doch weiblich oder? Saba = Tochter von..., ben = Sohn von... --Mustafa ben Ali ^(Diskussion) 10:29, 20. Mai. 2007 (CEST)

Ja, deswegen ist es mir ja in Erinnerung geblieben. Ich fand es sehr merkwürdig, dass sie als Frau Ben im Namen trägt. Aber aus irgendeinem Grund heißt sie ja auch von Schattengrund, obwohl sie nicht mehr Baronin ist. --Cusimo

Da ich die anderen Publikationen nicht habe (außer das GA), wo wird sie denn als 'ben' betitelt? --Mustafa ben Ali ^(Diskussion) 10:41, 20. Mai. 2007 (CEST)

Erste offizielle Erwähnung Aylas im Aventurischen Boten 38 (s. Aventurisches Archiv 2, Seite 27 ganz unten). --Cusimo

Wird sie denn irgendeiner Publikation als "saba Rih" betitelt?--Stip (Diskussion) 17:03, 2. Okt. 2008 (CEST)

Nicht dass ich wüsste, nur mehrmals (etwa in den Boten 37, 38, 42, 45) "ben Rih", was ja ziemlicher Blödsinn ist, es sei denn, sie verheimlicht uns etwas. --Derograph 19:07, 2. Okt. 2008 (CEST)

Hmm, was mir gerade einfällt: Gilt sie bei den Novadis vielleicht als Achmad'Sunni? Bekommen die Achmad'Sunni vielleicht ein "Ben" verpasst von den Männern? Ich meine, Ayla war ja anscheinend mal ein SC, und wer weiß was die alles so erlebt hat was nicht ins Offizielle geschrieben wurde...--Stip (Diskussion) 18:16, 25. Okt. 2008 (CEST)

Baronin?

Ist Ayla weiterhin Baronin von Schattengrund? --Marius 10:49, 20. Mai. 2007 (CEST)

Nein, Ayla musste ihren Titel als Baronin während der Krise zwischen LF und Neuem Reich ablegen. Weshalb ich es für blöd halte, meine Änderung rückgängig zu machen. Siehe z. B. AB 63, S. 19. Baron von Schattengrund ist heute der ehemalige Vogt Aylas Jarek Sturmfels (z.B. AGF 102). Darf ich jetzt den falschen Titel entfernen? --Cusimo

Danke für die Erläuterung. Ich war so frei und habe das selbst erledigt. Evtl. kannst du meine Erläuterung ja noch ausformulieren? Ansonsten möchte ich dich bitten, die Aktionen anderer Leute nicht mit "blöd" zu betiteln.--Marius 14:41, 20. Mai. 2007 (CEST)

OK, du hast recht.Cusimo

Geburtsdatum

Kann jemand vielleicht das Geburtsdatum überprüfen? Im Boten 55 steht sie sei am '12ten PER 10 v. Hal geboren.--Sunkist 21:09, 25. Sep. 2007 (CEST)

Habe das mal als Widerspruch eingetragen...--Stip (Diskussion) 19:10, 16. Aug. 2012 (CEST)

Meisterin der Senne Mittellande

Woher kommt die Information sie sei Meisterin der Senne Mittellande gewesen? Die Seite 'Senne Mittellande' zeigt dazu keine Quelle und die Unterseite 'Herrscher' verweisen auf Aylas Datierungshinweise. Dort deutet nichts darauf hin. Im Gegenteil beschreibt die Quelle Ayla im Ingerimm 1015 BF (AoE) als "Ritterin der Göttin". Wallmir von Styringen ist laut AvBo49 S.13 Meister des Bundes während Brins Krönung am 23.Hes 1014 BF. Auch bei der Anklage Dragoschs (und Duell zwischen Ayla und Dragosch) wird Wallmir von Styringen in Das Herzogtum Weiden S.8f als Meister des Bundes im Neuen Reiche geführt. Ayla wird dagegen nur als "Baronin", "Geweihte" oder "Frau Ayla" bezeichnet. Ihr wird an dieser Stelle verboten Klage gegen Dragosch zu erheben, da sie keine Meisterin des Bundes ist. Meiner Einschätzung nach handelt es sich hier um einen Fehler und Ayla war nie Meisterin des Bundes. --Sindar von Garlischgrötz 02:16, 27.08.2021

Wurde von Wahnfried 2019 eingetragen. Quelle könnte laut der darauf folgenden Änderung RdF sein, dort habe ich eben auf die Schnelle aber nichts dergleichen gefunden. Vielleicht kann Wahnfried dazu etwas sagen.--Stip (Disk., Bot) 06:14, 27. Aug. 2021 (UTC)

Hallo Sindar von Garlischgrötz. Danke für deinen absolut berechtigten Einwurf, da habe ich nicht sauber gearbeitet, dass es sich hierbei um eine Annahme handelte, aber der Reihe nach...

• Die Seite Senne Mittellande (wie viele andere gleichgelagerte Seiten auch) ist eine Seite, welche die Kirchenprovinz, deren Gebietszuschnitt, Strukturen und so weiter beschreiben soll und das sie von einem Meister des Bundes geleitet wird. Diese Informationen sollen sich in dem Quellenverzeichnis finden. Oftmals (so auch von mir) wird mit in den Quellenkommentar geschrieben, wer dieses Amt gerade bekleidet, da dieses oftmals auch eine Quelle dafür ist, dass diese Provinz existent ist. Wie du auch sehen kannst, sind die von dir genannten Quellen AB49 und DHW im Artikel Senne Mittellande gar nicht gelistet...
• Wer dieses Amt von wann bis wann bekleidet, soll sich auf einer Unterseite (in diesem Fall Senne Mittellande/Herrscher) befinden, auf der zeitlich geordnet gesehen werden kann, wann welche Person dieses Amt inne hatte, da sich die Kirchenprovinz selbst oftmals nicht ändert.
• Als ich die Unterseite erstmals 2019 erstellt und die Informationen zusammengetragen hatte habe ich mich ausschließlich auf die von mir ausgewerteten Informationen auf der G7 bezogen. Dort wird tatsächlich nur Wallmir und sein Nachfolger Radomir belegt. Bereits im April 2019 (und nicht wie von Stip vermutet erst im September 2019) habe ich die Annahme hinzugefügt, dass Ayla dieses Amt auch bekleidet haben könnte (dazu komme ich noch) und entsprechende Quellen bzw. mögliche Hinweise (aus denen sich das ergeben könnte) hinzugefügt. Wenn du dich weiter durch die Historie des Artikels klickst kannst du sehen, dass ich danach auch alle weiteren bekannten Meister der Senne hinzugefügt habe. Da sich aus den dortigen Quellen aber nicht ergibt, von wann bis wann die jeweilige Person dieses Amt inne hatte, habe ich dieses mit einem Wartungsbaustein versehen und um hinzufügen der Quellenbelege gebeten.
• Dieses Phänomen hatten wir bei sehr vielen ähnlich gelagerten Seiten. Es ist unglaublich mühsam, die Quellen für einen Zeitraum auf einer Vielzahl von Seiten zu wiederholen. Wenn ein NSC A am einem Tag X das eine Amt abgibt und ein anderes Amt annimmt, dann gibt es sehr viele Seiten, die angepasst werden müssen. Die Seite der Person (Sofern vorhanden), die Datierungshinweise (Sofern vorhanden), der dazugehörende Eintrag in der Chronik (Sofern vorhanden), der Eintrag auf der Seite des abgegebenen Amtes (Sofern vorhanden), auf der Herrscherseite (Sofern vorhanden), eine Datierungsseite zu den Herrschern (Sofern vorhanden), auf der Seite des angenommenen Amtes (Sofern vorhanden), auf der dortigen Herrscher-Seite (Sofern vorhanden) und der dazugehörigen Datierungsseite (Sofern vorhanden)... Solch umfassende Doppelungen und Mehrfachnennungen von Quellen machen nicht alle Nutzer der Wiki. Da diverse Datierungen auch immer wieder ungenau sind, müssen alle Seiten regelmäßig gegeneinander ausgewertet werden, damit Unstimmigkeiten gefunden werden können. Solche Analysen machen die wenigsten Nutzer der Wiki.
• Daher haben wir 2019 beschlossen, diese Angaben zu Herrschern zu automatisieren, um zum Prinzip der Einmalerfassung von Informationen zu kommen. Die Informationen sollen nur noch einmal in die Wiki geschrieben werden und die Wiki sammelt sich automatisch alles andere zusammen. Eine enorme Erleichterung für die Wiki-Autoren einerseits, weil es Doppel- und Mehrfacherfassungen und sehr viele Wartungsbausteine spart. Alle Quellenangaben für einen Zeitpunkt werden auf einer Seite (den Datierungen zu den Personen) zusammengefasst und stehen thematisch untereinander. Stehen alle Datierungen auf einer Seite, sind Widersprüche offensichtlich und sehr viel einfacher zu finden, als wenn ein Wiki-Autor durch eine Vielzahl von Artikeln klicken müsste.
• Die Liste, die du aufgerufen hast, ist bereits automatisiert und soll explizit keine Quellenangaben mehr enthalten. Die Quellenangaben sollen auf der Datierungsseite der jeweiligen Person hinterlegt sein. Wenn du die Datierungsseite von Wallmir von Styringen/Datierungshinweise aufrufst (rein zufällig auch von mir im Jahr 2019 erstellt), dann findest du dort auch nur die von mir ausgewerteten Quellen zu dieser Person. Die von dir genannten Quellen aus AB49 und DHW finden sich dort nicht.
• Wenn du allerdings in die Datierungen von Ayla schaust (Ayla von Schattengrund/Datierungshinweise), findest du dort sehr wohl einen Abschnitt, der sich mit den Datierungen zur möglichen Übernahme eines Amtes als Meisterin des Bundes der Senne Mittellande beschäftigt. Dort habe ich einerseits die von dir genannten Quellen aus AoE genannt und niedergelegt, dass sie zu diesem Zeitpunkt nur Ritterin ist. Als weiteren Punkt habe ich die Annahme formuliert, dass Im kommenden Jahr (1016 BF) am Tag des Schwurs (5. Rondra) in Baliho eine große Waffenschau stattfinden soll und sie Möglicher Weise sie an diesem Tag zur Meisterin des Bundes ernannt worden sein könnte. Eine komplette Quellenanalyse bei der Vielzahl von Quellen zum Thema Ayla ist von mir in diesem Zusammenhang nicht vorgenommen worden. Ich analysieren derzeit G7, nicht Ayla. An dieser Stelle habe ich unterlassen, die Annahme auch auf der Seite von Ayla als Spielerspekulation zu formulieren. Daher nochmals Danke für deinen korrekten Hinweis.
• Nimm doch folge Änderungen vor: Ergänze die von dir gemachten Angaben auf der Seite Wallmir von Styringen/Datierungshinweise, welche konkreten Daten in den Quellen genannt werden, zu dem er das Amt schon bekleidet hat und ändere auf Wallmir von Styringen die Box zum Amt. Dort könntest du auch die Quellen mit einem Quellenkommentar versehen (Meister des Bundes im Jahr XXXX, Teilnehmer am XXXX und so weiter). Die Angaben und die Box auf der Seite von Ayla sind damit widerlegt und könnten entfernt werden. Die Seite Senne Mittellande/Herrscher ändert sich dadurch automatisch. Die von dir genannten Quellen könnten auf der Seite Senne Mittellande noch ergänzt werden. Mit Gruß --Wahnfried 23:49, 29. Aug. 2021 (UTC)

Habe die falsche Änderung verlinkt gehabt, wie auch immer das passiert ist.--Stip (Disk., Bot) 08:05, 30. Aug. 2021 (UTC)

Ich hoffe ich habe alle von dir vorgeschlagenen Änderungen richtig umgesetzt. Aus meiner Sicht scheint alles korrigiert zu sein. Danke für die ganzen Erklärungen und die Unterstützung bei der Umsetzung! --Sindar von Garlischgrötz 17:47, 30.08.2021

Sehr gerne. Mit Dank --Wahnfried 20:55, 30. Aug. 2021 (UTC)

Schwertname

Persönlicher Schwertname nach Orden und Bündnisse, S.155: Eiridias.

Das ist korrekt und ist auch so im Artikel verzeichnet. Im Wiki gilt allerdings (wie auch m.W. offiziell), dass der höchste Würdenname als Weihename gilt, d.h. in dem Fall Armalion statt Eiridias. Ähnlich auch bei Bibernell von Hengisford mit Rishal. War mit der Anmerkung ein Wunsch verbunden? --Aurelion 10:36, 7. Sep. 2022 (UTC)