Diskussion:Graue Stäbe

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Als Fortsetzung von Diskussion:Rohalsstab hier jetzt die Quellenauswertung der Namensgebung zu den vier von Rohals in Auftrag gegebenen Zauberstäben, die vom Ordo Defensores Lecturia verwendet werden.

Das ist noch etwas dünn, vielleicht finde ich in den Quellen zum ODL noch etwas, die wollte ich eh durchschauen, denn ich bin mir nicht so sicher, dass die Weiterleitung "Graue Stäbe" auf den Orden notwendig ist.

  • Aventurisches Archiv 4 Seiten 17-18:
    "AB: Wer oder was sind die Grauen Stäbe?"
    "Tarlisin von Borbra: Der Name bezieht sich auf die Ordensgründung. Während der Magierkriege stiftete der große Rohal [..] den Bund zu Perricum [..]. Damals übergab er vier mit dem silbergrauen Zaubermetall Arkanium geschmückte Magierstäbe an die ersten Ordensgroßmeister"
    Hier bezieht sich "Graue Stäbe" eindeutig auf die Zauberstäbe: Vorgestellt wurde der Bund bereits mit vollem Namen, die Frage zielt also darauf ab, was das "Graue Stäbe" im Ordensnamen bedeuten soll; die Antwort führt dann auch richtigerweise die Zauberstäbe auf.
  • Wege der Zauberei Seite 263: "Bezeichnung: Graue Stäbe von Perricum, eigentlich: Ordo Defensores Lecturia (ODL)"; hier wird also als Ordensbezeichnung "Graue Stäbe von Perricum" genannt, nicht einfach nur "Graue Stäbe" - das ist ein Unterschied.
    • Im Fließtext der Ordensbeschreibung wird dann auch abkürzend "Die Grauen Stäbe nehmen auch [..] in ihre Reihen auf" sowie "Mitglieder der Grauen Stäbe" geschrieben - aber wie ich schon öfter geschrieben habe, muss man das immer im Kontext lesen. Diese Stellen bedeuten mMn nicht, dass "Graue Stäbe" eine valide Bezeichnung des Ordens/der Ordensmitglieder ist.
    • Die Zauberstäbe werden nur "vier Zauberstäbe" genannt und dann namentlich aufgeführt.
  • Schwarze Splitter Seite 35: "vom Weisen neu geschaffene, beseelte Stäbe" - hier hat Rohal also selbst Hand angelegt, warum steht in den Einzelartikeln der Stäbe "einst auf Geheiß von Rohal geschaffen wurde"?
Orden und Bündnisse S. 136, im Kapitel zum ODL: "Die Magierstäbe der Großmeister - Die wohl bekanntesten Artefakte des Ordens sind die berühmten vier Rohalsstäbe, die einst auf Rohals Geheiß geschaffen wurden und von den vier Großmeistern geführt werden. Erkennbar sind sie an den Fäden aus Arkanium, die die Stäbe dezent verzieren."
  • Brogars Blut S. 12: "Orden der Grauen Stäbe", S. 13 "Gästehaus des Ordens der Grauen Stäbe", S. 14 "Gästehaus der Grauen Stäbe", "haben die Grauen Stäbe auch eigene Unternehmungen", "Die Grauen Stäbe sind" - letzteres wieder im Kontext zu lesen.
  • Reich des Roten Mondes S. 65: "Ordensburg der Grauen Stäbe von Perricum", "Rohals-Stabträger" - interessante neue Variante der Schreibweise; S. 71: "Ordensburg der Grauen Stäbe zu Perricum" - ebenfalls interessante neue Schreibweise, das "von" stand bisher eigentlich nicht in Frage; S. 72: "Ordensburg der Grauen Stäbe"
  • Berge aus Gold Seite 12: Grauenhaftes Lektorat, bei kurzem Überfliegen habe ich bereits drei Stellen auf dieser Seite gefunden, in denen Sätze einfach abbrechen oder schlichtweg keinen Sinn ergeben; "so dass sich hier kein Garetier an diese ReiseGrauen Stäbe nach Wissen über den Dämon zu forschen." ist so ein Beispiel, und hilft uns daher auch nicht wirklich weiter. Oh, weiter oben: "um dort in der Magierakademie oder bei den Grauen Stäben nach Wissen über den Dämon zu forschen" - der Satzteil weiter unten ist dort wohl fälschlicherweise reingerutscht; weiterhin: Da hier der ODL nicht vorher eingeführt wird, setzen die Autoren offensichtlich voraus, dass der Leser mit dem Begriff "die Grauen Stäbe" den Orden verbindet, und somit ist geklärt, dass wir die BKS Graue Stäbe für Verweise auf die Artefakte und den Orden brauchen (auch wenn das Lektorat für diese Seite offenbar wirklich unterirdisch war...).

Zu klären bleibt, ob mit "Graue Stäbe" nur der Orden oder auch die Ordensmitglieder gemeint sind; ändert für unsere Lemmata nichts, aber sollte auf der Seite des ODL festgehalten werden.

Die Stäbe sollten also Graue Stäbe (Artefakte) als Lemma bekommen, während Rohalsstäbe eine Weiterleitung darauf sein sollte. Rohalsstab hingegen sollte wie auf Diskussion:Rohalsstab besprochen eine BKS sein.--Stip (Disk., Bot) 10:11, 11. Dez. 2020 (UTC)

Ich fände es sinnvoller, Rohalsstäbe auf die BKS Rohalsstab weiterzuleiten. Da findet man dann garantiert den richtigen.
Graue Stäbe (Artefakte) habe ich angelegt (da kann man dann auch gleich weitere Quellen samt dort benutzter Synonyme eintragen), und auch gleich die Kategorie dazu (und die Ordensmitglieder-Kategorie nach Kategorie:Graue Stäbe (Orden) verschoben, weil die sonst auf der Listenunterseite der Artefakte auftauchen) --Gorbalad 10:33, 12. Dez. 2020 (UTC)
"Rohalsstäbe" wird aber in den Quellen nur für die Grauen verwendet. Zudem: Niemand, der Rohals Stab sucht, wird "Rohalsstäbe" eingeben.
Bezüglich der Kategorien fände ich es sinnvoller, die Ordensmitglieder in "Ordo Defensores Lecturia" zu verschieben, das klärt jegliche Missverständnisse, ist kurz genug und stimmt obendrein mit dem Ordensnamen überein.
Die Grauen Stäbe selbst würde ich in die Kategorie "Grauer Stab" schieben, mWn verwenden wir für Kategorien von Gegenständen den Singular? Oder hatten wir das letztens geändert? Zudem wird "Grauer Stab" nur für die Gegenstände verwendet, jedenfalls habe ich keine Quelle gesehen, die ein Ordensmitglied als "Grauen Stab" bezeichnen würde, und der Orden selbst wird ja auf jeden Fall immer als "Graue Stäbe" bezeichnet.--Stip (Disk., Bot) 10:52, 12. Dez. 2020 (UTC)
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