Inoffiziell Diskussion:Talentmerkmale

Offene Fragen

Merkmal Körper, ja oder nein?
Probleme tauchen etwa bei Selbstbeherrschung auf. Auch Galanterie mit Lebewesen ist etwas strange.

Braucht es nicht unbedingt, man kann bei einigen Sachen (z.B. Tätowieren) ja auch Lebewesen nehmen. Außerdem haben wir eigentlich schon genug Merkmale--Muhadib 13:17, 17. Jun 2005 (GMT)

Sollte man vielleicht versuchen schweren Talenten drei Merkmale, mittleren Talenten zwei Merkmale und leichten Talenten nur ein Merkmal zuzuordnen? Dann kann es nicht passieren, dass jemand ein leichtes Talent auf Kostenspalte A* bekommt, aber ein schweres Talent nur auf minimal Kostenspalte D gesenkt werden kann! --Grishnak 15:50, 17. Jun 2005 (GMT)

Eine A* sollte man vielleicht wirklich verhindern (obwohl man das bei Zaubern auch nicht gemacht hat), aber dazu reicht es ja die leichten Talente auf maximal 2 Merkmale zu begrenzen.--Muhadib 14:07, 17. Jun 2005 (GMT)

Nein, das ist nicht das Problem. Merkmale würde ich da aber keineswegs begrenzen, da eben bei vielen Merkmalen die Wahrscheinlicheit steigt, dass man mit einem Mermal doch noch ein Talent irgendwie billiger bekommt. Das ist also sehr gut. Da Talentmerkmale nicht unbedingt billig werden, wird man kaum mehr als 2, maximal 3 haben. Und tiefer als A* gibt es nicht.
Ich bin grundsätzlich dafür, Merkmale einzuführen, wo sie passen. --Adanos 14:12, 17. Jun 2005 (GMT)

Wie sieht es eigentlich mit dem Problem aus, dass momentan bei den Zaubern auftritt? Momentan ist es leichter einen Zauber zu steigern, von dem man zwei von vier Merkmalen kennt, also die Grundstruktur des Zaubers nur zur Hälfte begriffen hat, als einen im Grunde von der Komplexität her gleich schweren Zauber, von dem man ein von einem Merkmal kennt, seine Grundstruktur also völlig begriffen hat. Sollten daher nicht alle Talente die gleiche Anzahl von Merkmalen zugeordnet bekommen, notfalls Merkmale doppelt gewertet werden oder zumindest die Lernerleichterung gedeckelt werden? --Abdul ben Dschinni 16:14, 17. Jun 2005 (GMT)

Halte ich für unnötig, ebenso wie bei den Zaubern gibt es da schwer eine "Gerechtigkeit", es ist eben so gedacht, dass weitgestreute Mermalskenntnsisse eben verschiedene Talente erleichtern, nicht eben alle Merkmalskenntnisse ein Talent extrem.
Also zB, wenn ein Talent Bewegung, Lebewesen, Kunst hat, ist das v.a. deswegen so, damit eben Helden die eines der 3 Merkmale haben das Talent billiger bekommen. Es geht nicht unbedingt darum, dass einer, der 3 Merkmale hat, es ganz billig bekommt. --Adanos 14:22, 17. Jun 2005 (GMT)

Wie wäre es, wenn wir die Merkmale Nahkampf und Fernkampf steichen? Wenn ich mir das nämlich so anschaue, dann würden doch unser neues System, vor allem Kampftalente erheblich billiger werden können. Soweit ich das bemerkt habe, haben auch alle Kampftalenten mindestens 2 Talentmerkmale, sie hätten bei einer solchen Streichung also immer noch mindestens Eines übrig, was doch eigentlich genug ist.--Muhadib 09:56, 20. Jun 2005 (GMT)

Das ist doch egal: arg. ex. Ignifaxius: wenn ein Magier den theoretisch nach A+ steigern kann, dann warum soll ein Krieger seine Schwerter nicht auch nach A+ oder A steigern können? Ich finde diese Merkmale haben schon ihre Existenzberechtigung. Ich habe ja extra geschrieben: auf keinen Fall kann es so sein, dass die Talente jetzt etwa soviel kosten, wie nach den offiziellen Regeln. Das ist ja der Hauptgrund für diese Ausarbeitung u.a. wurde auf Magiekunde verwiesen.

Bei Nahkampf ist er nur, dass alle Talente, die dieses Merkmal haben auch das Merkmal Bewegung haben. Das erlaubt, finde ich schon ein zu schnelles Steigern der Kampftalente.--Muhadib 08:24, 22. Jun 2005 (GMT)

Wie ich sagte, das schadet nicht. Praktisch gesehen käme ein Kämpfer auf Spalte B, wenn er zB Schwerter steigern will, wenn er beide Merkmale hat. Und das kostet schon 450 AP. Und wie ich auch sagte, der Magier kann es genauso leicht mit dem Ignifaxius etwa. --Adanos

Kosten der Merkmalskenntnisse

Ein adanosianischer Vorschlag wäre:

1. Merkmal: 150 AP 2. Merkmal: 300 AP 3. Merkmal: 450 AP weitere Merkmale: 500 AP

Akademmische Ausbildung (Krieger): automatisch Nahkampf oder Fernkampf
Akademische Ausbildung (Gelehrter: automatisch Wissenschaft oder Konzentration

Anmerkungen?

Warum nicht einfach die Kosten für die magischen Merkmale übernehmen? Als Stufe wäre III wohl am passenden. Dann könnte man auch die magischen Merkmal mit in die Reihenfolge integrieren. Wer also schon 2 magische Merkmale hat, kauft sich sein erstes Talentmerkmal, als drittes Merkmal. Dadurch wird es dann für Magier schwieriger in allem gut zu sein und Nichtzauberer könnten hie rein wenig auftrumpfen.--Muhadib 08:14, 20. Jun 2005 (GMT)

Äh kenne ich nicht, aber die Kosten hier erscheinen mir gut und einfach zu merken. Im Zweifel also für das einfachere. Magische Merkmale sind mMn streng von Talentmerkmalen zu trennen! --Adanos

Ok, Einfach ist immer gut. Wobei Einheitlichkeit auch nicht schlecht wäre, aber belassen wir es bei deinen Vorschlag--Muhadib 08:24, 22. Jun 2005 (GMT)

Drucker und Malen

Also ich finde da gibt es keine großen Unterschiede, haben wir im Kunstunterricht auch gemacht. Wissenschaft kann ich nicht nachvollziehen, ist für mich eine sehr praktische Angelegenheit. --Adanos

Vorrausetzungen der Merkmalkenntnisse

Jedem Talentmerkmal wird eine Eigenschaft zugeordnet.

MU:
KL: Kommunikation, Konzentration, Wissenschaft, magische Merkmale
IN: Kunst, Übersinnliches
CH: Gesellschaft
FF: Fernkampf, Herstellung
GE: Nahkampf, Bewegung
KO:
KK: Muskelkraft

Umgebung: ?
Lebewesen: ?
Nahrung: ?
Produktion: ?

Je nach Anzahl der Merkmale, welche die gleiche Eigenschaft brauchen, wie das neue Merkmal, steigen die Vorraussetzugnen in dieser Eigenschft dann an. Als Schritte gelten die Grenzen, wie sie schon bei den magischen Merkmalen für KL gelten.

Anmerkungen?

Äh naja, im Prinzip guter Ansatz, aber wie du siehst schwer umsetzbar. Ich denke da braucht man keine Voraussetzungen wie bei den Zaubermerkmalen, kosten tut es ja nicht gerade wenig AP. --Adanos

Ich würde schon gerne eine Vorrausetzung einführen, so dass ähnliche Merkmale (Nahkampf und Bewegung) nicht sofort zusammen gekauft werden können.--Muhadib 08:24, 22. Jun 2005 (GMT)

Zja, du hast ja bereits jetzt schon Probleme beim zuordnen. Ich meine eine solche Regelung wäre eher schädlich. Zudem wenn man es schon so genau nimmt, dann wäre das auch ungenau. Herstellung auf FF ist ja schön und gut, aber auch für Grobschmiede? -Adanos

Merkmal Feinmotorik?

Die Idee kam von Muhadib, als Gegensatz zur groben Bewegung. Passende Talente sind (Fein-)Mechanik, Schreiben, Tätowieren, Malen, Musizieren, Juwelier usw.

Eigentlich kann man dafür dann Herstellung streichen und zum Teil hierin mit integrieren, bzw. in Produktion mit rein.--Muhadib 14:02, 17. Jun 2005 (GMT)

Fände ich jetzt weniger gut, auch wenn die Unterschiede zwischen Herstellung und Produktion nicht so deutlich sind, es gibt sie. Grobschmiede können keine Feinmotoriker sein, Bewegung passt auch nicht, Produktion auch nicht, aber Herstellung sehr gut. Feinmotorik kann aber gut nebenher laufen, ist ja nicht überall einschlägig. --Adanos 14:07, 17. Jun 2005 (GMT)

Talentschwierigkeiten

Konkretes:

Heilkunde Wunden: leicht, weil man schon in einem Erste Hilfe kurs lernt, was man tun muss, um jemanden zu stabilisieren. Das Merkmal Wissenschaft kann aber mit rein.

Infanteriewaffen: leicht, weil das die Waffen der Bauern-Alriks sind (Sensen...), deswegen sehe ich sie mit Dolchen vergleichbar.

--Adanos

Talentzusammenfassungen

• Holzbearbeitung + Bogenbau + Zimmermann + Stellmacher = Holzbearbeitung
• Kochen + Fleischer + Brauer + Schnaps brennen + Winzer + Ackerbau = Nahrungsherstellung
• Schwerter + Säbel = Schwerter/Säbel (ist denke ich fast schon beschlossene Sache)
• Kettenwaffen + Kettenstäbe + Zweihandflegel = Kettenwaffen
• Botte fahren + Eissegler fahren + Fahrzeug lenken + Hundeschlitten fahren + Steuermann = Fahrzeug lenken
• Körperbeherrschung + Akrobatik + Athletik + Fliegen = körperliche Betätigung
• Überreden + Überzeugen = Überzeugen
• Gerber/Kürschner + Lederarbeiten = Lederarbeiten
• Metallguss + Hüttenkunde + Grobschmied + Bergbau = Metallurgie
• Orientierung + Seefahrt = Orientierung (Spezialsierung: nach Gelände)
• Fessenln/Entessen + Seiler = Knotenkunde (arg. ex: Spezialisierung Netze knüpfen, Taue spleissen)
• Tätowieren + Töpfern + Malen/Zeichnen + Drucker = Bildende Kunst (von der Schule, *g*)
• Webkunst + Schneidern = Stoffbearbeitung
• Viehzucht + Tierkunde = Tierkunde (Spezi.: Tierzucht)
• Mechanik + Feinmechanik = Mechanik (Spezi: Feinmechanik, Seilzüge, Zahnräder, Kolben usw.)
• Heilkunde Wunden + Heilkunde Krankheit + Heilkunde Gift + Anatomie = Medizinisches Wissen dafür aber ruhig schwer. Heilkunde Seele passt da nicht rein, aber so geht es schon.

Spezialisierungen ausbauen

man könnte vielleicht auch die Spezialisierungen aufführen und erweitern.
Insbesondere da, wo es keine gibt. Zu beachten sind dabei insbesondere die obigen Talentzusammenfassungen!

Bsp.:
Holzbearbeitung: Schnitzerei, Bogenbau, Pfeilmacher, Stellmacher, Holzarchitektur, Möbel
Bildende Kunst: Malerei, Zeichnen, Druck, Tätowierungen, Tonplastik, Steinplastik (Steinmetz)
Nahrungsherstellung: Koch, Brauer, Brenner, Fleischer, Winzer, Haltbarmachung, Bäcker, Käser
Metallurgie: Bergbau, Hüttenkunde, Schmieden, Metallguss
Orientierung: je nach Landschaft (für Kapitäne zB Meer)

Neue Talente

Was Adanos aufgenommen hat, war Muttersprache (leicht) und Sprache kennen (schwer), zur Unterscheidung!

Das würde ich eigentlich je nach Sprache unterscheiden--Muhadib 08:39, 20. Jun 2005 (GMT)

Der Hauptgrund dafür ist: Es ist verdammt schwierig eine Fremdsprache zu lernen, schwerer als die Muttersprache, deswegen eben nicht leicht. Desweiteren sind dann die schweren Sprachen (Asdharia usw.) einfach bis zu einem gewissen TaW zu beschränken um die Schwierigkeit zu simulieren. --Adanos

Man sollte dann aber vielleicht noch eine Abhängigkeit von den Sprachfamilien einführen. Hierbei würde ich jetzt nichtmal nur von der Familie der Muttersprache ausgehen, sondern erlauben, dass man ähnlich wie bei Hexalogieregel, bis zum höchsten TAW in einer Sprachfamilie um eine Spalte billiger steigern kann. Es ist einfach so, dass wenn man schon eine ähnliche Sprache kann, die neue einem einfacher fällt--Muhadib 08:29, 22. Jun 2005 (GMT)

Oh nein, bitte das nicht! Noch mehr Abhängigkeiten und Hexalogien? Naja Einheitlich wäre es. Also dann kann man bei einer verwandten Sprache nach mittel steigern, wenns sein muss. --Adanos

Mann sollte das aber nur bis zum jeweiligen Talentwert so machen (wie bei Hexalogien auch). Ich würde aber sowohl Mutter- und auch Zweit-/Lehrsprache als leicht einordnen und Fremdsprachen dann als mittel, nicht als schwer.--Muhadib 08:20, 23. Jun 2005 (GMT)

Dazu natürlich noch Lesen/Schreiben (mittel).

Hier ist es eigentlich genauso. Wenn schon im MFF unterschieden wird, dann sollten wir das auch machen. außerdem finde ich es jetzt nicht so schwer schreiben zu lernen. Ich würde sagen, dass man einfach alle A-Schriften aus dem MFF als leicht ansieht, alle B-Schriften als mittel und alle C-Schriften als schwer.--Muhadib 08:39, 20. Jun 2005 (GMT)

Hmmm nö, finde ich nicht. Lesen und Schreiben sollte schwerer als sprechen der Muttersprache sein, denn schliesslich können es nur wenige. Gewisse Schriften (Arkanil) kann man aber schwer machen, jupp. --Adanos

Das es nur wenige können heißt doch nicht, dass es schwer ist? Schreiben ist finde ich nicht so schwer zu erlernen, das lernt schon jeder Erstklässler.--Muhadib 08:29, 22. Jun 2005 (GMT)

Schwer ist es auch nicht, sondern mittel. Und das ist mMn schon angemessen für lesen und schreiben. Erstklässler lernen es, aber eben nicht immer ist das Resultat später zufriedenstellend. --Adanos

Ich würde zusätzlich noch Meditation (mittel, Konzentration, Übersinnliches) vorschlagen, als Talent zum Style und zum Regenerieren von AE und KE.